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解说：对于取消主城区，部分路口的公交专用道这项措施，杭州的市民感受如何呢，记者对经常出行的私家车车主、出租车司机、公交车司机、公交车乘客进行了随机采访，采访中大多数出租车司机认为，时间就是金钱，这项措施的确让他们在路上，节约了很多时间。

出租车司机：会减少一点。

出租车司机：那快多了有时候。

出租车司机：能够提高一定的效益的。

解说：而一些私家车主也觉得，路口改成普通车道后，行驶起来比过去，或者其他没改的路段要顺畅许多。

私家车车主：会好一点。

私家车车主：对交通压力肯定有好处。

私家车车主：好一点。

解说：但也有不少车主认为，路口的公交专用道调整为普通车道，也应该分时段。

私家车车主：早晚高峰我觉得，公交优先这是可以的。

私家车车主：高峰时段可以让公交车跑。

解说：部分路口的公交专用道，陆续改为普通车道，提高了其他车辆的行驶速度，那么公交车的速度有没有受到影响呢？

公交车司机：稍微会有一点。

公交车司机：本来我一个灯次可以过的，至少要三到四个灯次。

解说：多位接受采访的市民，也有同样的感受。

市民：我就等，等了十分钟还不来。

市民：等到现在起码十分钟。

市民：根本解决不了根本问题吧。

主持人张平：这就是我们现在调查的结果，你看两边的反映非常鲜明的对比，这样调整以后受益的可能就是，我们的私家车、小车，大家明显感觉到，确实速度比以前快了很多，而我们的公交这方面的反映，大家都觉得你看一个灯，我要多等两三次。

方扬帆（热心市民）：刚才张处跟张经理，就说了两种完全矛盾的说法，张处他说提高了道路的通行率，张经理又说了，大大降低了公交车的通行率。首先我想抛一个问题，到底有没有这样的数据去衡量，我们的通行率是以车为单位的，但是能不能以人为单位，此消彼涨，到底是人多运还是人少运，这是一个问题，再另外一个问题我们都知道，建国路口跟天目山路，这样一些重要的通行道，我们做新政的初衷，是为了让这个道路的通行率更高，但是请问提高通行率，是不是非得把所有的路口，向所有的社会车辆开放，能不能仅仅对公共车辆开放，比如说这些路口只对公交 出租，和其他公共车辆开放，这样行不行？

主持人张平：我可以听得出来，他其实是不赞同这种调整。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对公交车肯定有影响，私家车、其他的社会车辆，速度提高了以后，对公交车有影响，那就是利害关系问题，社会管理一个最基本的准则，两者有害取其小，两者有利取其大，如果说公交车的速度受影响以后，导致整个交通效率的提升的话，那这个是可取的，杭州的公交专用道的设置，特别是十字路口的，公交专用道的设置，存在着很大的不合理性，我们来看一下它的不合理性，在什么地方，这是路口，上塘路由北往南过来以后，公交专用道是设在边上的，他为了过这个路口要拉到中间，于是公交车拉出来，其他的车辆右转出来这样进去，就形成一个极大的冲击，这个地方没有十分钟是过不去的。

王群力（特约评论员）：因为这个车只要稍微有一点挤，稍微动一动后面全都卡住了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那你说该不该取消，这种路口该不该取消，这是第一个，第二个上塘路由北往南新市街，这是一个公交车站，公交车过来以后靠站，拉出来到这个公交专用道，过了路口以后再穿过去，这个车就这样扭动的走，两个冲突点，把这个路口全堵死，还有一个我看到一个很奇怪的现象，那天我从莫干山路，由北往南走到天目山路，这个右转车道，整个涂成了公交专用道，我马上打电话给交警，我说怎么一回事情，最后他们说，有关部门在没有经过批准的情况下，私自划的，那叫我们右转的车辆怎么走，像这样一种不合理的设置，就是应该取消。

王群力（特约评论员）：我认为是一个什么问题呢？目前我们的公交，我认为它的分担率，它的密度，到达率不高，依赖度不高，我在开快速公交道的时候，路过的时候，莫干山路绝大部分时候，天目山路是空着的，在目前情况下，如果说我们并没有路权歧视，并没有因为开小车的人，他就必然要让公交车的前提下，并且现在已经在限号，已经对私家车，有很大的限制的情况下，在某种程度上，他们应该享有差不多公平的权利，当然应该向公交车倾斜是对的，应该适当倾斜，现在也在做，但是要做得更加合理一点。

主持人张平：王老师你是开车的，吴老师开车的，方扬帆是不开车的，观点已经是非常明显了，我问一下我们这位陈助理，你怎么看这些问题？

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：公交分担率的事情，因为从机动车方式里面，我们2010年做了一个调查，公交车现在是大概20%左右，实际上我们小汽车的比例，连出租车在内，可能就是12%、13%这个样子。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那不止的。

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：我的意思是什么呢？在机动车的方式当中，人利用公交车来实现，机动车通行方式，绝大部分还是最有效的，所以我觉得还是要公交优先。

主持人张平：我们再说一下刚才那个数字，你说你们做了一个统计，目前公交对人的这种承载率，分担率是20%不到。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：不到。

张国栋（杭州市公交集团有限公司电车分公司副经理）：20.92%。

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：这是2010年的交通调查数据。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我可以算给你们看，杭州常住人口440万市区，外来人口基本上是常住人口的一半，220万，这样660万，660万如果说，我们按照每人平均出行，一天是三次来计算的话，公交车在2011年的时候，每天的客运量是358.9万人次，358.9万除以1980，算出来的数字是18.12%。

主持人张平：说明什么呢，目前公交交通承载人的分担率，是20%左右吧 我们就说。

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：总的来说我是觉得，公交车还是一个大容量的载客工具，从社会的公平性，从老百姓这个角度上，还是实现有所乘，实现交通运输方式的，最基本的（作用）。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：私家车在不断的增长，公交车在私家车不断增长的情况下，它的空间不断的压缩的情况下，还是继续要充分的发挥，公共交通的这种高效率，这种环保的职能，这个我们完全不否认，不管是以什么样的数据来说明问题，公交优先是必须要走的这个道路，而且是杭州治理交通拥堵，你绕不过去的一条路，问题在什么地方，问题在于说，我怎么样实现公交优先。

主持人张平：这可能就是问题的核心点，我们现在公共交通，在我们的现实生活当中，它的功能和作用，一直达不到我们所期望的，那样的一个程度，所以说吴老师，我觉得我们今天的圆桌会，我们重点要讨论一下这个问题，我们目前杭州城市交通当中，我们是不是还有可以做一些工作，或者我们有没有这样的一个能力和这样的一种条件，能够把杭州的公共交通，整个的分担率把它提高上去，我们先进段广告，广告之后我们就此问题，我们再深入的进行讨论。