王群力（特约评论员）：小巴士。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：其他的社会车辆都可以跑的，在最外面就是过境车辆，它把整个地铁系统的概念，完全放到了地面上，因此它的整个城市道路的，架构是什么架构呢，几个主要的架构，快速城市交通廊道，每一个交通廊道五条路，一共15条路，整个架构起来了，这样的话在城市里面快速通行的，最基本的道路系统，形式就出来了，先建设好，前端设计好了以后，再去做一些具体的，路面细节的管理问题，比如是细节管理问题，我们再回过头来看韩国的道路，它把公交专用道设置到路中间以后，上下车怎么办呢？上下车它就采取桶装式的，这样一种公交车站。

王群力（特约评论员）：有点像地铁站一样。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：就是地铁的概念。

主持人张平：这部分就是停车的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这就是上下车的桶装式的公交车站。

王群力（特约评论员）：旁边都有很宽的人行横道线。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那怎么走呢？可以从路面走，但更理想的方式是什么方式呢，那就是地下或者说立交。

主持人张平：通过高架或立交。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：其实BRT说老实话，我们杭州是属于比较落后的一种设置，就知道在路边划来划去，到了路口交叉，我们国内也有很先进的，国内最先进的是什么地方，那就是厦门，厦门这个城市能够有这样的气魄，所有的快速公交全部高架，它根本不来跟你，其他的车辆抢什么资源，一次性解决问题，我们杭州为什么没这个气派。

主持人张平：这么多例子都放在这里，但是都说明一个问题，我们的公交的专用道，自己内部自己要形成一个体系，自己形成一个循环，自己能够跑自己的路，可能这样能保证，我们真正的能快起来。

张剑（杭州市交警支队秩序处副处长）：从交警或者说我们设置，或者说我们设计公交专用道，这个角度来讲，首先一个我觉得，根据公交专用道的规范来讲也好，包括我们杭州的实际来讲，我们现在其实还有一个三不设，第一个不设，双向四车道以下的不能设。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那肯定不能设的，这是基本规范。

张剑（杭州市交警支队秩序处副处长）：对，第二个是潮汐交通组织的不能设，第三个道路施工不能设，在这三个不设的情况下面，等于说其实把我们，整个杭州市的路网情况来讲，因为相对来讲我们有些道路，是从双向六车道，变成双向四车道，再变成双向六车道，这种情况比较多，从这一点上面其实也是限制了，公交专用道的网络化这个布局。

主持人张平：目前在杭州现有的条件下，有没有这种可能，我们能够梳理、挖掘、规划、整理出比较优化的一个方案，能够尽可能把它循环起来，有没有这样的一种可能性？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：为什么没可能？当然有可能。

主持人张平：有可能吗？我想问一下。

张剑（杭州市交警支队秩序处副处长）：这个应该来讲，规划部门已经对杭州市的，公交专用道建设，曾经应该是2012年还是2013年，2012年好像。

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：具体的年份不清楚，但是专门做过公交专用道规划。

张剑（杭州市交警支队秩序处副处长）：公交专用道的五年建设规划。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：五年规划？

张剑（杭州市交警支队秩序处副处长）：公交专用道的五年建设规划，应该是2011年还是2012年。

主持人张平：按照我们这个规划的话，是什么一个规划，是把它形成网络呢，还是把它形成一个什么样的规划？

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：是这样的，公交专用道规划那个网络，基本上在我们城市双向四车道成为六车道，其实四车道我觉得也能设，在这边具备条件的路上，它远期是设了，现在可能我们确实也没设。

主持人张平：它是一个五年规划是吧，五年规划如果说是，2011年规划的话，到了2013年、2014年、2015年。

陈云（杭州市综合交通研究中心交通战略所所长助理）：是一个长期规划，但是也有近期建设。

王群力（特约评论员）：前阵子公布过的，到2017年达到多少，到哪儿到哪儿，但是这个里面没有描述，公交快速道规划的原则是什么，方法什么的没有的，只有讲比如说线路到哪儿到哪儿，点是有的，但是它没有规划的理念，还有一个整个的公交车道，比如规划以后，对解决城市整个的，拥堵和道路循环系统，或道路的科学化升级，到一个什么层次，没有的，更没有比如说借鉴什么什么。

主持人张平：我们刚才看了那么多，国外的成功做法，显然有一点非常明晰，包括厦门的做法，它肯定是自成网络、自成体系、自成循环，才能够成为真正的公交专用道。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：甚至可以讲是相对封闭的系统。

主持人张平：对，相对封闭系统，目前来看咱们杭州可能最大的困境，就在于我们自己不能封闭起来，我们自己循环不起来，所以造成现在这个局面。

分提要2

解说：杭州公交专用道，如何才能循环起来？

方扬帆（热心市民）：杭州的一个交通网络，它先天不足太严重了。

王群力（特约评论员）：廊道是形成了，比如说我要到中间的其他道路，我怎么疏散呢？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：是要有这样的一种组织，来进行专门的研究。

解说：广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：按照杭州目前，这样的一个条件和这样的一种状况，有没有这种可能，我们挖掘、整理、整合，怎么样相对于能够自成系统的，这么一条循环网络，有没有这种可能性？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我觉得必须要做这样几件事情，第一个必须做长远规划，千万不要以为一两年，可以解决这个问题，我们要解决现在目前这个严峻的矛盾，必须要以未来的眼光来做，刚刚我们讲过波哥大它的规划，一直从1998年到2026年，正是因为它有这么长远的规划，所以它反过来，三年内解决了城市交通拥堵的问题，我们有没有这种眼光，第二点必须有人来做，必须要组织一些部门来做，现在我们有治堵办，这个治堵办是一个什么样的体系？体系内循环、体制内循环，这个部门那个部门，抓那么几个人组成治堵办。看看韩国，韩国为了构建这个BRT系统，它成立了一个公交系统改革公民委员会，它的组成政府四个人，市民四个人，公交行业四个人，专家八个人，交通专家有六个人，全方位的参与，2004年完成改革以后，整个公交系统的效率提高20%，是要有这样的一种组织，来进行专门的研究，最后一个还是理念问题，绝对不能以损害其他车辆为前提，来设置公交专用道，否则的话恶性循环，公交车又跑不快，私家车又跑不快，最后整个城市交通瘫痪。

王群力（特约评论员）：刚才吴老师反复讲到一点，路权大家是公平的，但是在这样的前提下，让公交快起来，因为公交肯定是分担率高，这是毫无疑问的，公交要快起来，下面一个层次，公交快速道怎么能快起来，因为这里你看，我从来没有听到一个，比如说最后一公里怎么解决，比如说公交快速道在中间走的时候，如果它廊道是形成了，比如说我要到中间的其他道路，我怎么疏散呢，我肯定还要其他的公交车，其他的配套系统。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那是一个层次性的问题。

王群力（特约评论员）：一个层次的问题，我觉得这个层次，我们始终都没有听到过，每一次都听到的是什么呢，再过五年我们要修哪几条路，我们增加多少车，始终都没有抓到一个问题逻辑的层次。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：张老师反复在问一个问题，我们长远的目标，没有做出来的情况下，而且要实施它，可能会有比较一个长的时间。

主持人张平：有相当长的阵痛。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你反复在问目前怎么办，我就讲一个问题就完了，杭州有没有这样的气魄，在现有的道路上拿出一条，东西向或者南北向，或者说东西向一条 南北向一条，全部开BRT，其他车辆不要进去，这样的话基本架构就有了。