分提要2

解说：路面停得满满当当，地下车库却利用率不高，这是为什么？

曹骏（热心市民）：停车的费用要比地面贵好多。

崔颂平（特约评论员）：它的高度宽度都不够，特别是有一些立体停车库。

解说：如何进一步提高地下停车场的利用率。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：小区跟旁边的公建单位结对子。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：收费的标准是不是可以差别化。

解说：路面泊车位如何“瘦身”？《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

主持人郑煜：其实我们知道在目前，我们杭州停车难这个问题上，停车位要不断去新建是确实很困难，在这个情况下面，我们如何利用正在开发的，有限的一些停车资源，我觉得变得非常重要，为什么大家总是不愿意，去地下车库去停车，而愿意选择在地面，甚至愿意在地面违章停车，我们通过一个片子来了解一下。

VTR3

解说：在逐步取消了部分路面的，公共停车位之后，杭州市未来的停车位规划建设，“退路入库”是大趋势，那么目前路面停车，与地下车库停车的情况，又是怎样的呢，上午10点，西湖文化广场附近的路面停车位，基本已经停满，即便是路旁没有划停车位的空地，也都停满了车，而就在西湖文化广场附近的，环北地下停车库，在这里停着的车辆寥寥可数，而且有一部分车主表示，停到地下也是因为，没有抢到路面停车位。

市民：路面实在很难停的，经常去的话，基本上路面是停不到的，地下车库相对来说，我觉得保障性会大一点。

市民：地上有一般都停地上。

记者：为什么呢？

市民：因为比较方便，停地下还要找，还要绕。

解说：西湖文化广场周边，有一部分路边停车泊位是免费的，而地下停车场的收费，基本为5块钱一小时，6个小时封顶，经济因素也成为车主们，愿意停到路面的原因，记者随后来到了投入运营不久的，濮家花园地下停车场，这是杭州首批建设的，花园地下停车场，作为解决杭州老小区停车难题的尝鲜之举，这个停车场曾被寄予厚望，但在这儿我们看到，地下停车场旁边的空地上停满了车，下到车库之后，在地下停着的车，就这么四五辆，为什么反差这么大，还是因为价格。

市民：30块钱一天嘛，一千块钱一个月的话，还是蛮贵的。

解说：在采访中，记者碰巧遇到了几位居民，来询问车库包月的事情，对于地下停车场包月的价格，他们也是不太满意。

记者：上面是100块钱一个月的话，有没有给你固定停车位的。

居民：应该相对来讲还是固定的，小区里都是划好的，这个车位是某某人的某某牌子的。

记者：那这边的话呢？

居民：350元（一个月）。

居民：我们也是刚刚通知我们350元一个月。

记者：350元有没有像小区里那样子（固定）。

居民：这边不固定车位，他说来了反正停满为止，那万一钱付掉了，停又停不来。

主持人郑煜：在这儿我想问一下崔老师和曹骏先生，你们俩出行开车的时候，一般把车会选择停在路面，还是停在地下车库？

崔颂平（特约评论员）：如果说有路面，天气不太炎热的话，我会选择路面。

主持人郑煜：曹先生你呢？

曹骏（热心市民）：停路边当然方便，还有一个问题，地下停车场（库）价格太贵，停车的费用要比地面贵好多。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我发现我们现在，有很多的公共停车场，在场边的指示就不清楚，这里到底有没有停车场，还有多少个位置，这种指示基本上不清楚。

崔颂平（特约评论员）：有几次我就开车到了公共停车场，费尽心机转来转去，路面停车泊位没有了，我到了一个公共停车泊位P，进去了好不容易进去了，特别是地下停车位，他告诉我满了，我说你满了为什么不在门口写一个满字，或者说停车泊位已经没有了，请到附近其他什么地方去，没有。

主持人郑煜：所以在这里我就听到大家就觉得，到地下停车库去，忽然发现地下停车库满了，这个时候你们会不会更愿意停到地面上。

崔颂平（特约评论员）：就是这个原因，第一个我觉得是地下停车位，有几个问题，第一个是收费比较贵，第二个它的高度宽度都不够，特别是有一些立体停车库，像开一个SUV你怎么进得去，你根本没法进去，水平稍微差一点的司机，你根本没法进去，所以从这个原因上来说，他愿意停在路面，路面至少来说空间比较大。

主持人郑煜：像刚才他们俩讲的这种现象，包括片子里面，地下车位这么空空荡荡的，这种情况多不多？

徐武（市公安局交通警察局秩序处）：这个是个案，而且我相信目前看起来空，过一段时间或者不久的将来，肯定也会停满，这是一个趋势，我针对这里片子谈的，比如说景芳下边现在没停进去，我个人觉得有几个原因，第一个知晓率，宣传是不是到位，第二个问题老百姓很关注一个问题，就是收费问题，停车车辆使用私家车使用，是一个有成本使用，你不能老是去停免费无偿的，包括我们地面的地下的，你要想想投入产出，还是一定程度上要相匹配，哪怕是政府投资的，一个公共停车场一个泊位，比如说20万建成的成本，你不可能免费的一点都不去收（费），包括人员管理、电费、水费。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：我这里给你几个数据，我们景芳这个地下停车库，造价平均一个车位达到20万。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：真的有20万。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：有，而且莲花港地下停车库还不够。

主持人郑煜：我们连线一下，濮家花园地下停车场的负责人朱俊。朱总您好，我们刚刚在聊到有关于，地下车库的停车的事情，我问一下你的包月费是多少？

朱俊（杭州地下管道开发有限公司）：景芳公园是330元。

主持人郑煜：330元一个月。

朱俊（杭州地下管道开发有限公司）：濮家花园是350元一个月。

主持人郑煜：平时到你这里来停车，是多少钱一小时？

朱俊（杭州地下管道开发有限公司）：是5块钱一小时，6个小时封顶。

主持人郑煜：6个小时封顶，也就是说一天30块钱是封顶的。

朱俊（杭州地下管道开发有限公司）：对对对，这是临时停车。

主持人郑煜：我想问一下，你当时建这个地下车位的时候，投入了多少？

朱俊（杭州地下管道开发有限公司）：像景芳公园这个车库为例，总的建设费用，不包括前期费用的话是6500万，如果是按算足每个车位，一天都是有一辆车是在停的，30块钱封顶的话，我也要18年才能收回成本。

主持人郑煜：18年收回。

朱俊（杭州地下管道开发有限公司）：不考虑利息，也不考虑我的运行费用和维护费用，但是市政府近期也出台了一些政策，叫做退路入库，路面上的一些停车位，都逐步要取消，按照有一个规定，地下车库周边的，200米范围内的道路停车，是必须要取消掉的，停车的前景肯定是好的。

主持人郑煜：好的，感谢朱总接受我们的采访，谢谢你。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我估计他这个停车位，马上就会被很快地消化掉。

主持人郑煜：但是《我们圆桌会》在前几期，做节目的时候，市交研中心的同志就告诉我们了，杭州市的地下车位的实际利用率，现在只有70%，也就意味着还有30%是空缺的，这30%的车辆去哪里呢，都在路面上，路面上如何提升这30%。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果按照周转率来算的话，30%都不止，因为现在很多小区里面，白天上班以后，地下车库基本上是空的，或者是空了一半以上，如果是按照国外的经验的话，它可以提高周转率，建议学校、单位、住宅小区，在地下停车位比较空的情况下，向社会开放，允许他收费，这种政策其实我们都没有实施。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：所以我们这边的建议是，有组织地，有规律地错时开放，小区跟旁边的公建单位结对子，白天你停到我这里来，晚上我停到你那里去，大家凭停车证，固定地结对子。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个就需要建立一个良好的，信息系统和诱导系统，如果建立起来的话应该是可以的，这也是国际上的一个通例。

主持人郑煜：这是一种方法，还有没有其他方法。

崔颂平（特约评论员）：还有一个政策我觉得地下停车位，如果说你一辆车停到地下停车位去，半个小时之内免费。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：有些地下车库，尤其我们新建的这些可能要宣传，包括路标都要醒目到位，第二个就是管理，第三个也有一个观念的问题，包括我们错时对外开放，我觉得作为现在市里来讲的话，我作为市级机关，行政部门我觉得也应该带个头，积极主动地拿出来对社会开放，这样就可以把全市的停车资源，都一盘棋地来考虑，把它盘活起来。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：给交警提一个建议，对于违法停车严格加强管理，这样的话可以促使更多的车停到地下去。

主持人郑煜：其实我们在说到，停车场的利用率的时候，我们也知道，无论我们要建设多少的停车位地下车库，和我们的汽车拥有量，它的和谐停车永远是不匹配的，永远是一个矛盾体，永远没办法解决，国外在对于这个问题，他们是如何去协调呢？我们通过小灵通来了解一下。

信息小灵通

王佳莹：好的，主持人，同样面对地价高昂，和不断增长的停车需求这一矛盾，其他国家是如何管理停车的呢？首先我们来看一下英国伦敦。伦敦也有很多路面的停车位，不过有关部门会定期评估，路面的状况，对行车宽度做出明确的要求，比如繁忙路面减去，停车位后的行车宽度，不低于7米，次繁忙路面不低于5米，居民区道路两边的路面停车位，要错开规划，以方便对开车辆靠近避让。接下来我们再来看一下美国，在纽约的街道上，路面停车位都是咪表的，适合短时停车，25美分停10分钟，如果时间到了不能及时地开走，车主轻则被罚款，重则就被拖车，是非常的严格的，另外纽约所有的停车场的地址、价格和停车容量，都能在网上查到，而且接受网上预定，人们从出门前就可以选好车位，到时驾车直接驶入，不用到处兜圈子，这个也是非常好的。最后我们再来看一下日本，在东京的很多繁华区停车场，白天连续停14个小时的价格为2400日元，折合人民币是150元，而晚上停10个小时只要500日元，在一些高架桥下的停车场，会推广30分钟内免费停车的活动，这样一来就减少了路面，随意停车的现象。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：通过小灵通我们了解到，国外的一些做法，刚才小灵通里面提到了日本，她说了要解决停车难的问题当中，有一些差别化的行政手段来收费，你们觉得日本的这个方法，我们可借鉴吗？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这是通例，最基本的通用的方法。

主持人郑煜：您看这种通例，我们这里还有个题板，你刚才讲到的通例，和我们最近今年物价局，他出台有关于机动车停放，服务的差别的收费服务政策，你看跟你刚才提到的这些内容，我们这个设置合不合理？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我觉得从发展趋势上来讲，完全是合理的，不同的时间不同的地区，付费方式 收费的标准，是不是可以差别化，这样的话有些地方高 有些地方低，水会往低的地方流，于是那些相对来讲比较偏的地方，尤其它的价格比较便宜以后，可以提高那些地下停车库的使用率。

曹骏（热心市民）：我觉得地面停车位，应该跟地下场（库）的价格，地下的略微高一点点，我想到底停在地面上是要日晒雨淋呢，可能要增加我折旧率，我宁可多走几步路，多花一点点钱，我愿意停，但你要是太高我不愿意停了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：落差稍微缩小一点。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：“六高六低”，我觉得确实是一个发展的方向，停车难的环节是分阶段的，前面这个阶段有可能以增加供应为主，但是到一定程度，它肯定要跟供需管理要结合起来，只有供需管理我控制住了，才能够实现一个良性的循环，当然这是一个要更拓展开去，我们前几期节目也做到过，我当然要支撑的是一个，公共交通体系的发达，居民出行有其他方式，可以选择的时候，这个矛盾可能放在更大的空间里去提。

主持人郑煜：这个停车难最后的这个点，其实你已经说到了，最重要的一个核心点，其实还是要发展公共交通，您刚才点到这一个，针对杭州目前现有的实际情况，我们的公共交通该如何去发展？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我刚刚到台湾去考察交通，10来天的时间，这次到了台北以后，我强烈的感受就是，到这个城市我绝对不会开车，原因是什么？9条地铁系统，每天承载量160万人，四通八达，两分钟一辆车，一分钟一辆车，发车频率非常高，秩序非常地良好，这是地下。地面5千多辆公交车的速度，我在台北火车站边上看到，那个速度跑起来五六十码，公交车上去以后，根本没有什么拥挤的感觉，你在等公交的时候，几点几分钟到这里一清二楚，而且基本准时，台北的出租车3万多辆，3个公共交通的基本要素加起来，公交分担率45%，我们现在20%都不到，而且还在走下坡路，如果能够做到像这种城市一样的，公共交通的这样一个架构，我绝对不要开车。

吕剑（杭州市城市规划设计研究院工程师）：刚才吴老师有提到，台湾台北是四五万的GDP，我们现在是2万多，同城市发展水平上不是一个水平，这个是肯定的，但是从眼前的角度来说，我们确实公共交通方面，也存在着一些遗憾，比方说我们现在公交吸引力不强，车速太慢他不愿意去坐，宁可在车里堵着，也不愿意在公交车上挤着，这个是一个普遍的心态，但这个我觉得，政府现在的治堵的着力点，很大的一部分，除了解决停车难问题，主战场还是在公交上，今后我觉得像台湾这样的，公交很快，地铁很发达，这也是我们杭州发展的一个大方向，这个是不能否认的。

主持人郑煜：在这里我们其实也特别想，通过我们这期节目，我们也呼吁广大的市民们，假如你要到市中心，到商业区集中的地方去办事情，尽量乘用公共交通工具到达，但是在这里，我们同时还是要呼吁一点，以前相关部门要建设的，这种地下停车库的旧账，还是要尽快地能够还清，只有当配套和市民的意识，相互提升和结合的时候，我们停车难、行车难的问题，才可以得到有效的解决。好的，感谢收看本期圆桌会，再见。