分提要1

解说：教师流动与教育资源均衡化之间，能否划等号？

杨慕光（特约评论员）：不管你怎么流动，优质资源不会有增量。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：均衡并不是依靠，把强的人流到弱的地方去，就能解决的。

解说：如何让教师“流动”起来？《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：刚才朱局说到了教育资源均衡化，其实是一样的，刚才朱局是说通过这种形式，可以更好的优化教师结构，所以在这儿我们有必要，先来了解一下，教育资源不均等，或者教育资源这里面，到底具体指的是哪些？硬件、软件是什么？

朱惠强（上城区教育局副局长）：最近几年随着政府，对义务教育投入不断的增加，比如说有义务教育经费，保障机制的落实，加上义务教育的绩效工资的实施，等等这些举措，应该说从外部条件，物质保障上来讲，现在学校与学校之间，已经没有明显差异了。

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：但从软件上说，相差还是有一点的 ，因为我天长呆过 现在我自己那个学校，上城区教育学院附小，因为从教师本身的素质上来说，所谓的名校，和我们一般的普通公办学校，在师资上是有一定距离的。

主持人郑煜：有距离。

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：所以我的理解省厅出台这样的文件，其实不仅仅是从自愿出发的，我认为还带有一点，行政的强迫行为，或者说引导行为，希望能够通过政府的努力，教育行政部门的努力，能够确保一些好的校长，好的骨干老师，有15%的比例能够流向，像我们这样的普通公办学校，来促保我们每一个孩子，都能够享受均等的，高质量的义务教育。杨慕光（特约评论员）：我想我们大家可能进入一个误区，不管你怎么流动，优质资源不会有增量，我们始终感觉，一流动优质资源就增加，实际上没有增加，这边出去了，一个普通教师就要顶进来。

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：那不一样，我们待在一线我知道，比如说像我们学校，曾经天长小学的老师来支教，比如说一年或者两年，他会带活我这里的很多的机制。

杨慕光（特约评论员）：我下面没讲完，他无非起一个带动作用。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：教师流动并不是一种，机械的观点去看待数量的变化，比方说我们想促进教育均衡的发展，并不是说把名校的教师，弄几个多往弱校放一放，这样就均衡了，早期是这样做，但现在逐步逐步，流向并不是单向的，是全方位的一种流动。

朱惠强（上城区教育局副局长）：网状的。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：对 他把教师的流动，作为教师就业的一种制度性安排，所以我讲是一种制度性安排，这样去考虑，由于流动可以激发，整个教师队伍的活力，许多教师平时工作当中也会谈到，很多人在一个地方待的时间长了，慢慢的会在一定的程度上，形成某种心理定势，或者某种行为，某种思想的一种固化，这样的话就会对未来的提升和创新，带来一定的不利，如果说到了一定的时候，他有一个流动了，流动以后到了新的环境，对他就是一个新的挑战，他只要处理得好，这种新的要素，新的环境会给他，带来一种新的活力，这叫激活效应。

主持人郑煜：是不是流动就意味着，教师均衡化就产生了呢。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：均衡我的理解，是这次政策的主要目的，但是均衡并不是依靠，把强的人流到弱的地方去，就能解决的，流动确实有一个促进现在的结构，逐步去均衡，比方说原来，语文教师骨干都集中在这个学校，数学教师可能都集中在你那个地方，或者高级都在我这里，低级的你那里很多，我们流动一下以后，这些骨干教师职称各方面相对均衡，这个是从面上去看的，但是我总觉得，在流动当中一定要看到一个东西，流动实际上是一个发展，是整体增量的一个过程，在流动当中大家都发展起来，都增长起来，是这样看带来最终的均衡，这样的均衡是我们所要的，如果说没有看到一种，流动的发展和流动的增长，只是现状我们把它削削平，把它撸撸平，这样的话流动的结果，整体上它没有增长，对全社会就没有意义了。

杨慕光（特约评论员）：刚才林老师也讲了很多很好，我们现在实际上要解决一个什么问题，输血和造血的问题，对不对？我们表面上看这种流动是输血，实际上最后希望，有一个带动作用，如果说它不能造血，输进去的细胞也死掉，完全会出现这样的可能，所以有些名校担心会稀释，省厅在出台这个政策的时候，我认为他应该把，先前做的比较好一些成功经验，应该保留，而不应该一刀切，所以你就是12年就要动，动了以后人事关系也要动，过去的支教这些都没有动，这是一个很好的经验，他没有总结 没有保留，我非常遗憾。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：我了解这个过程，当时教育厅出台这个政策的时候，他先有一个预发的内部征求意见，到了几个点调查以后，后来感觉到这样的流动是需要的。

杨慕光（特约评论员）：不是，像这种政策像立法一样，应该是向全体教师公布，我是这个观点，还有一个像现在医生高级职称的，他可以多点执医，过去是不允许的，像我们现在有些教师可以多点执教，我在这个学校带一个语文，在那个学校也带一个语文。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：这个在实际操作当中，我觉得倒是一个好的建议。

朱惠强（上城区教育局副局长）：我们从2008年到现在，我们有一个叫校际互派，就是杨老师你所说的这种形式。

主持人郑煜：在这儿我还想问一下，陆校长还有我们的许老师，在你们这种流动过程当中，学校里面对这种师资，他是不是有一个增量的作用。

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：应该有的，为什么？比如说像我在天长小学待12年，我跑到邮电路小学的时候，邮电路是一个很薄弱的公办学校，天长有很好的教研氛围，因为天长人很喜欢直来直去的，面对一节课评课的时候，就不会有很多的，面子问题或者什么的，大家就来就课议课，议事不对人的，但是我跑到一个百年老校，其实邮电路也很老的那个时候，百年老校的时候我就发现，老师之间的这种人际关系，没有那么坦诚布公，我慢慢就觉得这样的文化要引导，所以就把教研的过程中，我们就课论课，就事来议事，这种文化，天长这样的文化，再形成我这样的团队，所以一年多以后我们的人际关系，包括教研的文化，我觉得就有很大的长进，所以就琢磨事，而少了一些很多其他的事情以后，就像天长一样，就有一种干劲来了，所以这就是交流带来的，交流带来的好的一种动力、正能量。

主持人郑煜：许老师呢？

许海燕（抚宁巷小学教师）：就拿我现在到抚宁巷小学来说，抚宁巷小学是一所普通的学校，最明显的老师们害怕搞研究，他们更愿意闷着头，在教室里上课、辅导，但是不会想到，当孩子出现问题的时候，他们不会想到用研究的方法，用科学的方法去发现，他为什么会是这样的问题。

主持人郑煜：执教的过程比较单一。

许海燕（抚宁巷小学教师）：对，这就是教师成长的一个非常好的点，这个点对我原来是在胜利小学、天长小学来说，这都是强项，科研是这两所学校的强项，我就把这一点带到了抚宁巷小学，我就带着老师们慢慢的去做，慢慢的去看，让他们知道搞课题研究，并不是一件距离很遥远的事情。

主持人郑煜：大家都讲到是一个积极的作用，还有一点在做这个节目的时候，也有其他的一些声音，我们通过我们的小圆桌，来了解一下。