分提要2

解说：教师流动制度如何完善？

杨慕光（特约评论员）：你这个政策，必须是开放的、透明的，还有一个就是要包容。

许海燕（抚宁巷小学教师）：任何一个政策出台以后，必须要有一些保障性的机制。

朱惠强（上城区教育局副局长）：几个制度要结合起来，如何让教师“流动”起来。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：我们接下来通过一个小灵通，来看看国外他们对老师的流动，他们都通过哪些措施来激励的？

信息小灵通

王佳莹：好的，主持人，如何推动教师流动，不同国家有着自己不同的经验。首先我们先到日本来看一看，日本法律规定了，一名教师在同一所学校，连续工作不得超过五年，必须定期的流动，为了增加教师流动的积极性，日本采取了一系列措施，提高这些教师的待遇，比如说给流动到偏僻地区的教师，发放偏僻地区津贴，此外还有寒冷地区津贴，单身赴任津贴等等，各种形式的补贴，为了保证教师流动的公平性，日本有一套非常规范的制度，日本公立学校的教员，都属于国家公务员，他们不是学校人，而是系统人，因此教师流动是在尊重，教师本人意愿的基础上，由校长决定入选名单，再报上一级主管部门，最后由教育委员会教育长批准。接下来我们再来到法国看一看，法国在很多的大中城市的郊区，设立了500多个优先教育区，在优先教育区政府规定，要在教学师资政策等方面，给予特别支持，为了吸引教师去这些地方任教，政府会给予优先教育区的教师一笔特别的津贴。接下来我们再去韩国看一看，韩国的法律也规定，每隔两到四年教师都要轮换一次，韩国给偏僻地区的教师，优先研修的机会，所需费用也由地方自治团体支付。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：好的，感谢小灵通，给我们带来了国外的一些信息。其实这些国家在做的时候，他们都有政策制订，也像我们教育厅一样制订了政策，鼓励大家去做，但是他还更有细节，我们在做这方面，有没有可行性去借鉴？

朱惠强（上城区教育局副局长）：比如说像我们这样的区域，本身没有农村，地域又很小，所以就不存在这样的问题，比如我们最近几年在做的时候，比如对于评职称这件事情上面，因为对教师来讲，职称是他专业能力的一种标志，所以说本身也都是有导向的，我觉得这些导向的政策，还会延续下去，所以说教师交流这件事情，并不是说逼着他去做，当然也有一些刚性的东西，主要的还是引导他去交流。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：我觉得非常重要的要尊重教师，尊重教师在流动当中，他的一种地位，他的一种意愿。日韩的一个做法，在流动之前他规定每个教师，都要把自己流动的志愿写出来，最多可以写四个，你要写出四个学校，教师在这之前，他一定要主动的去了解别的学校，要有一个了解沟通的过程，而且跟这个学校的老师、校长，有一个了解的过程，所以在这个过程当中，本来是一种很被动的心态，慢慢慢慢他会变成一种，主动的一种想法了。

薛冰（家长）：但是有一点，可能大家要关注的是什么呢？像日韩这样的国家，他之所以能建立这样的一种流动性，是因为他的家庭，会有一个全职的妈妈，他是一个人工作，所以这个家庭可以跟着他走，这是他流动的至关重要的一个基础，在中国普遍是双职工家庭的，这样一个状态，可能就会带来很多的社会问题，我想这次制定政策，也会考虑到这个因素，所以他把这个交流的范围，缩小在一个县域区域的这个范围内。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：讲到日韩这一点，很有意思的是，日韩他们的教师交流当中，他有一点是非常好的，考虑到对教师的一种关心，夫妻两个大家都在教育系统，如果有一方已经在比较，偏远的地方工作了，另外一方就不要求你流动，或者家里你本人有点问题，老人需要照顾的，或者本人身体上有些不适的，有这种情况也可以不流动。

杨慕光（特约评论员）：这个中间是有这么一个关系，这个政策必须是开放的、透明的，不要让教师变成什么呢？我要去处理一种新的关系，流动和不流动的关系，在原来的关系基础上，又加了一个关系，对不对？还有一个就是要包容，如果说一个政策，我们这么多年下来以后，如果一个政策不能包容，它后果是很惨的，过去我们一刀切的搞名校集团化，如果你现在按照这个思路，名校集团化以后，就没有薄弱学校了，现在这个流动，如果再出现这样的（现象），我想隔几年以后，这种流动自然而然的，就会变成不动了，流不动了，再一个在上城这样的试点，可能是非常方便的，但是你到乡村去试试看。

许海燕（抚宁巷小学教师）：任何一个政策出台以后，必须要有一些保障性的机制，我们一定要把一件事情，想到最坏的可能是怎么样，出台保障性机制，以完善整个政策，对于流动的老师不是说流动完了，就不管他了，放到一个新学校就让他去了，应该有一个过程管理，应该有一个跟踪期，也希望被流动到的学校，他到了一个新学校，新学校应该对他相对要更关注一些。

杨慕光（特约评论员）：接纳。

许海燕（抚宁巷小学教师）：除了接纳他之外，要更去关注他，关注他心理上的变化，关注他的一些困难，及时的给予他帮助，他到了新的学校，才能发挥更大的能量。

朱惠强（上城区教育局副局长）：教师交流需要，跟教师日常的考核与评价，教师本身的培养与培训，几个制度要结合起来，这样的话才能整体上的来，推动我们的目标 就是教育均衡。

主持人郑煜：对于老师流动，下城区还有这么一项措施，下城区计划启动，“区聘校用”的教师聘任制度，由教育局直接聘用老师，老师的人事关系，隶属于教育行政部门，老师为学校服务，这样的聘用制，可以激活教师的队伍，让一所学校的名师影响更多的群体，类似于这种区聘校用的这种做法，我不知道你们觉得可行不可行？

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：其实原来的编制权，也是在县，也是在区，因为学校没有编制权的，原来教师进来以后，调动以后都在教育局审核的，但是问题原来很长时间的观念，觉得我这个教师是这个学校所有的，现在要把这个观念改变，你教师不是属于这个学校，你属于某一个区，你属于某一个县，要把这个概念，刚才陆校长讲的，变成系统人，本来是学校人、单位人，现在变成系统人，这样的话有了这种观念，今后他流动到别的地方，他就更容易接受。

主持人郑煜：从刚开始节目到现在，一直在聊有关于教师流动制度，这个建立、实施这么一个情况，您对这个制度，有什么样的一个期待有没有？

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：这个政策的本意，我理解它是积极的，是为了促进教育在一个区域当中，尽可能的均衡的发展、提升，但是正像前面，我们讨论过程当中讲的。这个政策的出台并不是完美，有很多可能问题，都还没有讨论、考虑到，我倒是觉得在这个政策，执行过程当中，各地能不能在执行这个政策的过程当中，把你们的许多智慧，把校长、教师、家长许多智慧，在这个政策落实的过程当中，给他创造出来。

主持人郑煜：其实我们今天请了各位嘉宾，来探讨有关于教师流动制度，建立实施的过程当中，其实貌似我们一直在谈，教育职能部门，对教师队伍的管理和教育资源的优化，如何去做，最终这个事情，最后的落脚点在哪儿呢？是每一个就学的孩子，他能够接受到一个，公平、公正的师资的，对他教育的机会，公平的机会，那么我相信这项制度的落实，它也就是公正公平的。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。