分提要2

　　解说：文创驱动力如何融入到各个行业中？

　　史征（浙江传媒学院文化创意学院副院长）：文化一定要跟科技非常好的，融合在一块儿。

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：文化创意和传统产业的融合，这是维他命。

　　解说：能够推动相关行业的融合发展，广告之后我们继续讨论。

　　王群力（特约评论员）：很多美国好莱坞的人到中国来，当然现在他看中了我们的劳动力，我们的加工能力，比如说后期制作，非常大的片子，都是在北京做的后期，电脑公司做的后期，我们现在还是在利用劳动力红利，在简单地加工，所以版权水平怎么提高，这个始终是一个（需要）攻破的难题，高等院校应该来帮助有志的企业，以及有这个能力的企业，这是第一个；第二个实际上作为苹果模式，它是基于界面体验和人性体验来创意，它已经成为世界产品引领的标杆，但是中国现在我们杭州要达到这个水平，难度很大；第三个是什么呢？实际上过去叫亩产值一个概念，比如我们看到的台湾微热山丘的凤梨酥。

　　主持人张平：这是不是也是一个糕点？

　　王群力（特约评论员）：对对对，凤梨酥。实际上凤梨酥在台湾有好几个品牌，现在最著名的是三家品牌，但是只有这一家，实际上我们说，把创意灌注到原有老的产业里面。

　　主持人张平：您觉得加了什么样的一个，文化创意的这种元素进去后，使它一下子颠覆，或者是又增加了它很多的，另外的附加值。

　　王群力（特约评论员）：我认为是增加了它的附加值，而它这个附加值，不是改变凤梨酥，而是更加回归到凤梨酥的本身。

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：宫原眼科它主打主卖的也是凤梨酥，你进去之后就跟刚才群力讲的，就是一个图书馆的样子，因为它这个包装全部都是书籍的包装。

　　王群力（特约评论员）：对，书籍的包装。

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：你进去觉得特别有意思，据说它的味道不如别的凤梨酥好，但是它的生意就是好，其实就是创意，一个小小的创意带来的附加值。

　　主持人张平：现在网络热词叫体验经济，用户体验是最重要的，它这个可能就是一个体验的氛围，有种独特的体验性。

　　王群力（特约评论员）：它还有一个颠覆原有产业形象，这个概念，你原有的这种印象，全部给你颠覆掉，但是东西还是很原味的东西。再举个例子，比如说台湾故宫博物院，我们这个胶带纸，这个胶带纸实际上是他们一个老的纪念品，以前都做什么，比如说一个古典的图案，王羲之的一个字，大家都觉得，这个东西就是一个胶带纸，无非就是一个纪念品，结果他们在去年，他们有一个合作的公司，做了一个“朕知道了”。

　　主持人张平：这次也参加我们的文博会了是吗？

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：这东西也带来了，而且他专门为我们杭州文博会，设计了好多杭州文化特点的，纸胶袋和其他的一些东西。

　　王群力（特约评论员）：这个做了以后趋之若鹜，全部卖断货，我们的创意经济真正要起来，要大量的增加附加值，就在同一块地里面，你要不断的能够增值。第四个我觉得非常重要的，我们杭州原来实际上是比较弱的，就是商业模式的设计，和金融工具、金融平台，把政府这个钱是撒胡椒面呢，还是给他们搽雪化膏、喷香水呢，还是真正利用金融工具？这才是真正产业驱动，我们第一期贷款，或者怎么怎么，利用金融的工具平台，还有大量的企业培训，使他们迅速的成长起来。

　　主持人张平：目前在我们现有的，杭州城市的这样一个文化创意的状态当中，现状当中你们觉得哪几个点，我们能不能着重，摆在我们城市面前，大家觉得现在着力，要做的第一步，我们要做的是什么？

　　李杰（浙江大学传播与国际文化学院副院长）：在新的形势下重新定位，根据我们现在发展阶段，我认为前一段已经历史性地结束了，十八大之后就进入新阶段了，就是那两句话，重新真正判断一下，我们处在什么样的高点，重新定位进入一个新思维，我们如何迎接文化科学的，依靠高科技的和文化的结合，这么一种东西。我们要做就做阿凡达，做那样水平的东西，重新定位之后，该做什么一切都顺理成章，其他都不用说了。

　　王群力（特约评论员）：张平，我再举个例子给你听，比如说麦卡基的剧本医生，北京已经举办过很多次的讲座，都是北京一家公司在搞，向全国的，他是卖钱的，全国的编剧，他是美国好莱坞最著名的一个编剧医生，他写过一本专著叫《故事》，像这样的高端人才，实用型的真正对生产有促进的，要机构、人，包括工具，都要迅速地落地。

　　李杰（浙江大学传播与国际文化学院副院长）：我完全赞同，我接着他说，我们杭州原来引进人才，都是大的，创意性的东西引进来了，这个是一类人才，接下来就要这种实用性了，文化市场是一个科学，要研究的，这种研究性的实用性的人才，现在企业自己来搞是不行的，它的资源有限，它做不来，这个政府不来做，永远没人做。

　　史征（浙江传媒学院文化创意学院副院长）：我非常赞同李老师讲的，文化一定要跟科技非常好的融合在一块儿，今后的文化创意产业发展，一定是依赖于科技强有力的推动。特别是刚才讲到我们去拍电影，以前拍电影真的是拍出来的，以后的拍电影，可能不是拍出来的，是制作出来的，这种制作可能就依赖于高科技，很有可能我们现在都想象不到的高科技的一些发展，会对我们文化创意产业发展，起到非常强大的推动作用；第二个我觉得我们要重视，文化创意产业经营人才的培养，要懂市场，要懂创意，能够很好的把这两种要素，融合在一块儿的人才，可能我们现在还是相当缺，我们现在去经营一个文化创意企业，可能还是按照原来的，老的传统的工业企业的，那种经营方式，去管这样的企业，可能在文化创意产业，像李老师刚才讲的，要上到一个新层次的时候，这种本领，这种能力可能差距就特别大了，需要我们政府出面，把这些企业家好好的再进行培训。

　　王群力（特约评论员）：这个甚至要什么，要花10年功夫，卧薪尝胆，从教育开始抓起。

　　主持人张平：我们等不及了。

　　王群力（特约评论员）：不，那你错了，你越等不及，越不从源头抓起，你还真不行。再一个比如说浙江大学、传媒学院，这种高端的平台，他们应该嫁接一些比较高端的，这些数据分享，或者是一些专家资源的分享，或者是引进，真正的对这些来进行指导。

　　曹工化（文化评论家）：实际上我觉得杭州的文创有两端，一端就是我们刚刚讲的，高科技的文化创意结合，当然这是我们的理想，但是我觉得我们杭州这个城市，还是要两个层面，还有一个就是要远离高科技的文创，比如说我们拿到两块，联合国（非遗）的牌子，都是远离高科技的，一个是我们西湖的申遗，一个是我们的民间艺术之都，这个都是和高科技离得越远，获得价值越大，而且恰恰文创产业，有时候就是远离高科技，它才是原创，我都是手工制的，我就是一个，这个更符合杭州这个城市的一个特点。比如说外婆家就是一个非常好的经典，而且外婆家这种远离高科技，还有一个它是远离了高科技，和百姓非常贴近，当然高科技也和百姓贴近，手机就是高科技，在我门口的，在我们日常生活当中，衣食住行当中，就有文化创意，这才是一个创意。

　　史征（浙江传媒学院文化创意学院副院长）：文化创意产业发展，其实要让老百姓感受到，创意的成果对他生活的影响，要接地气，这样的话创意产业才会有基础，这样的话创意产业才会有基础，所以台湾提出了一个概念，我觉得非常好，它叫生活美学，刚才我们看到，王老师拿出来很多的，其实是一个食品。

　　王群力（特约评论员）：我这里再插一句，他刚才在问我，微热山丘究竟是什么，微热山丘是让你重新认识，关于凤梨的美。

　　曹工化（文化评论家）：台湾的例子，都是远离高科技的。就是一个饼，而且这个饼里面没有高科技，我是原汁原味的，我就是一点人工的加工都没有。

　　王群力（特约评论员）：我想说什么，实际上人的美的意识，也是可以赚钱的。

　　主持人张平：对，生活美学是我们文化创意当中，很核心的一个价值，比如说为什么今天把外婆家的裘晓华，请到我们现场呢，外婆家其实在很多年以前，就是一家餐饮企业，走到了今天，目前在全国有七十多家门店，前期我们也到外婆家去调查一下，老百姓对外婆家的感受，我们来看段VCR，看看我们的采访，老百姓是怎么说的。

　　VTR2

　　解说：穿越，光听这个名字，外婆家的这家旗舰店，就够吸引人了，而当你走进去，绝对会被穿越的美深深震撼，这家旗舰店的内部设计，大量采用沉稳的钢铁结构，整体内饰大气磅礴，悬浮在空中的乌篷船，将江南水乡的风韵凝结于此，充满生机的立体植物墙，与全景天窗中明媚的阳光交相辉映，绿色的生机更与钢铁的厚重，形成强烈的视觉冲击。

　　季培花（外婆家西溪旗舰店见习经理）：这边吸引客人的几大亮点，就是我们前面的立体植物墙，还有我们这边的小天井，里面有三条乌篷船，这个台子石桌，客人过来喝喝香槟喝喝茶，还有这边这个，以前是用来盛饭的，您猜猜现在它是用来干吗的。

　　记者：这个猜不出来。

　　季培花（外婆家西溪旗舰店见习经理）：我们吴总买过来的时候，就是这一个，现在我们是用来冰香槟和红酒这些。

　　解说：穿越是外婆家品牌形象的完美呈现，它打破了我们固有的，对外婆家餐厅单纯低价的印象，而将其精心塑造成一处艺术空间，为顾客提供了全新的就餐体验。

　　顾客：整个风格也是很现代，又感觉蛮有情调的。

　　顾客：好像经过打磨的感觉，有种仿旧的感觉，特别舒服。

　　顾客：这个是吃过的外婆家最特别的一家，这些镂空设计的窗，挺有意思的。

　　顾客：我觉得像在餐厅里面，运用这种很古朴的原材料，是比较少见的，算是独树一帜的。

　　主持人张平：这就是外婆家的一家新店，我们去打探了一下，现在一家餐饮店成了，这样一种环境给大家，现在你们是不是在全国有70多家店，每个风格都不一样的？裘总。

　　裘晓华（浙江外婆家餐饮有限公司副总经理）：我们1998年开店，到现在15周年，现在分布在全国23个城市，截止到今天我没记错的话，应该是76家门店。我举个例子，我们开到南宁店，南宁已经是广西壮族自治区了，离杭州的本土文化，肯定是已经很远的一个地方。开张的第一天出乎意料，12点开始，开始不断地涌入顾客。

　　主持人张平：你在南宁开张的这一家店，整个的设计风格和整个的模式，是不是跟我们杭州是一样的，也是基本上这种样子，它的环境各方面，有南宁的特点吗，有少数民族的特点吗？

　　裘晓华（浙江外婆家餐饮有限公司副总经理）：我们每家店有每家店的装修风格。

　　主持人张平：这些装修风格南宁认同的。

　　裘晓华（浙江外婆家餐饮有限公司副总经理）：对，认同。

　　主持人张平：他也认同。所以我就提出一个问题，为什么把外婆家请到我们这儿来，意思就是刚才我们史老师说的，在我们整个的文化创意当中，生活美学这一部分，可能是其中一个很核心的，很重要的吸引人的元素。

　　李杰（浙江大学传播与国际文化学院副院长）：这没法体验的，你消费的就是文化。餐饮，人的进餐不是动物的进食，我们要有意义，他是属人的一种消费，其实我们的口味，按照马克思的说法，已经人性化了，我们的性提升到爱，我们的食提升到美食，要有意义，这种文化的特征，跟我们当代的年轻人的文化需求，是对接的，他们的成功恰好在这儿。

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：文化创意产业一个非常重要的特点，就是融合发展。其实我们文创产业化，产业文创化，也是融合发展的这么一个情况，这里面包括刚才说的文化和科技融合，我觉得非常重要。确实十八大就提出来，推动文化和科技融合，发展新兴文化业态，规模化、集约化、专业化的发展，这是十八大的要求，不要说十八大的要求，达芬奇都说过一句话：“当艺术插上科技的翅膀之后，才能展翅高飞”，更何况最近中央五部委，就命名全国首批16家文化科技融合示范基地，为什么呢？就是看到了这个方向，也是刚才说的大量的苹果的问题，苹果其实就是艺术和科技相结合的结果，是乔布斯自己说的，我们以后很难界定，这家企业到底是文创企业，还是科技企业，还是工业制造企业，很难区分，今后就非常难界定这个问题，它就是产业融合的结果，这是文化和科技。刚才说到台湾的生活美学的问题，我觉得生活美学是台湾的提法，我们要有自己的话语权，不能够跟着台湾的生活美学去说，但是他的这个做法，的确值得我们参考，因为台湾出了一部法律，叫文化创意产业促进法，原来初定文化创意产业的时候，没有创意生活这个行业的，这个法里面把创意生活放进去了，而且是15+X，15个行业加X，这个X是什么呢？永远等待着一些新的业态的出现，这就是一个产业融合的结果，所谓刚才说的生活美学也好，什么也好，的确就是创意生活的概念，通过不同的创新创意设计，来提高我们生活的美感。

　　主持人张平：李教授说我们的文化创意产业一个历史阶段，到这儿可以做一个总结了，开始往更高的阶段走，如果说前面的历史阶段，我们是在培养对文化创意方面的，这些最基本的设计和创意机构，它能够茁壮成长；第二个阶段就是，把茁壮成长的这些创意产品，融合到我们生活的各个领域里去，融合到各个产业里面去，甚至是开玩笑说，煤矿能够文化创意吗？也许它真能，确实能。港口过去就是一个停船的这么一个停泊的地方，把文化创意放进去吧，也行。如果我们前一阶段是，文化创意结构本身的自然生长，促进它能够很好的茁壮成长的话，第二个阶段把它创意的结果，能够融合在我们生活各个领域里面去，怎么跟产业对接，怎么跟我们生活的，各个消费领域对接。这样的话，使整个的生活品质全部得到提高。

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：你主持得很好，因为你这一段，其实是起承转合的，非常重要的关键词。

　　主持人张平：因为现在我们都知道一个热词，就是用户体验。其实现在我倒觉得，真是到了体验经济的时候了，如果到了体验经济的时代的话，体验这个词里所包含的内含，是非常深厚的，其中就是美学，当然苹果可能是最典型的例子，其实苹果之所以能够成为一种宗教，它的原因就在于里面有文化的含量，同时我觉得它跟美学，有非常紧密的结合，才使这个手机跟别的手机不一样。我觉得说到底还是核心的理念，在里面起作用，怎么样能够充分的，满足人们的那种对美的需求，而美的需求不仅是在，我们的文化艺术领域里面，其实在我们任何领域都存在，关键是这个领域他能不能觉醒，能不能意识到，同时我们这方面，主动的跟他进行衔接，寻找新的商业模式，可能这个是目前摆在我们城市面前，一个新的课题。

　　陆政品（杭州市文创办常务副主任）：刚才李杰老师提出，集中创新的事情，集中创新的事情某种意义上，要把这些从人才培养，到原创的内容，再到产业的转化，再到今后一系列的产业链的形成，其实有点这个意思在，这个的确很重要，这个是需要我们今后继续努力的。一方面我们自己做文化创意，做内容本身的这些机构，这些人员，应该要有一个产业转换的意识，这方面一定要加强，另一方面我们各行各业的企业也好，机构也好，人员也好，确实也要增强，文化创意对我自己这个产品附加值的提高，这方面的认识，如果有这方面的认识，他就会融入更多文化创意的内容，就好像融入更多的科技技术内容一样，一方面插上科技的翅膀，一方面插上文化创意的翅膀，这样的话传统的产业才能够展翅高飞。我再举个例子，韩国最近6月份，出了一个创意经济路线图，其中有一个说法是什么呢？创意经济维他命工程，所谓维他命工程什么意思呢？就是推动文化创意和传统产业的融合，因为他觉得这是维他命，能够推动相关行业的融合发展，所以这个给我们是有启发的，这也是我们考虑文创产业化，产业文创化的一个重要的主要因素。

　　主持人张平：通过这次的文博会热的现象，它给我们透露出一个信息是什么？是需求真的是很大，很旺盛，作为企业积极性也非常的高，也很有热情，现在市场需求可以看出来了，很热情，很火热，而生产者的热情也很高涨，关键现在就要寻找一个点，怎么样使它能够辐射到，我们生活、生产，各个领域里面去，使它能够有质的一个飞跃，可能目前就是摆在我们城市面前，一个很大的课题，但是关键一点，可能还是在于理念的转变，这是最重要的，传统生产企业，传统产业，它的理念要转变，而我们比较好的基础文创产业的理念，也要转变，如果我们的政府清醒了看清楚了，扶持政策各方面的力度加强，另外这两个理念也开始能够对接，可能整个的发展态势就会非常好，是吧？陆主任。目前来看真的，这就是摆在杭州城市面前一个新的问题，同时也是很重要的一个课题。我们今天其实只是抛砖引玉，今天很多的专家，都提出那么多好的建议、点子和思路，今天这些信息我们都带回去，这只是一个开场，我们再等待后面，更加精彩的讨论和发展。由于时间关系，咱们今天这个话题就到这儿，谢谢各位，谢谢大家收看，再见。