分提要1

解说：杭州河道污水问题，为何如此严重？

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：市区河道管理部门，只对杭州绕城公路以内的河道，进行整治和监管。

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：有一些部门的衔接之间、磨合程度，可能有一些时序的不统一。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：有计划要打通备塘河，结果到现在没打通。解说：广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：目前我们整个470多条河道，咱们内河是怎么个分级管理法现在？

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：比如说钱塘江省里管，运河那就是我们自己市里管的，还有一些比较小一点的就归区里管，就这个情况。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：像我们上城区来讲，29条河它分两个情况，一个就是从市管河道有5条，中东河。

主持人张平：这些属于市里管的。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：贴沙河，比如说上塘河。

主持人张平：比较大的一些河流，重要的河流。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：这个主要的就是归市里管的，另外就是我们区管的，区管的话也有不同，河道的清淤、排放这些方面我们区管，但是河面的保洁是归街道管的。

主持人张平：街道管。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：委托街道，通过日常维护，去打捞这些漂浮物什么的，建设的时候，整治是归建设局管，管理归城管局管，所以它又不同，像市里也一样的，管的里面也很复杂。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我大概概括一下有这样几个特点，第一是分区域，第二是分部门，第三是分级别，还有分职能。举个例子我们讲得清楚一点，比如讲市区河道管理部门，只对杭州绕城公路以内的河道，进行整治与监管，大部分没有整治的河道，主要分布在城乡结合部，城乡结合部这些河道，主要又是由乡镇街道来进行维护管理的，所以这一条河道的整治、建设、管理，绕城内外就分割了。

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：刚才两位讲到一个很重要的条例，最近我们市人大刚刚批准颁布的，杭州市城市河道的一个管理条例，10月1号开始正式实施，省人大都批准了，这里面规定的一个管理体制，是这么一回事情，刚才吴老师也讲了，这个圈就是绕城，圈内就是作为市区河道，这一块建设是我们市建委，及其下属的河道整治中心，日常的管理是我们市城管委下属的河道监管中心，我们环境保护部门主要是对这些水质的水污染防治统一监督管理，这么三块，外围这一块，按照国家上位法、中华人民共和国水法、水法赋予所有的河道是水行政部门，对它的水资源也进行统一管理，当然环境保护部门也是对它的水污染防治工作，进行统一的监督管理，至于现在有一些水质不好的原因，当然可能有一些部门的衔接之间、磨合程度，特别是一些区块的开发建设方面，可能有一些时序的不统一，特别刚才吴老师也讲，一条河道也许涉及到三四个建设主体。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：比如说一条上塘河，上塘河我们下城区这里，基本上都已经整治完了，唯一剩下的就是两个地方，施家桥这个地方，这一段还没有完全整治好，其他的全部整治好了，但是江干区与上塘河相对接的河流，到现在为止有很多还没有整治，比如像临丁路到上塘河，赵家三组到上塘河，再比如拱墅区与上塘河，相对接的这些河流，比如讲电厂热水河到上塘河，分支的河流没有整治，于是又出现一个系统性的缺失问题，那就是那些没有整治的区段，要么就是污染的来源，要么就是成为一个短板。

主持人张平：比如说上塘河，我们这段已经整治好了，清淤也清掉了，水质也清了，但是连接它的下面。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：它的上游。

主持人张平：上游都没有整治的话，会出现什么样的后果呢？

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：前功尽弃。

主持人张平：等于说没有整治。

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：前功尽弃。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：上游没有整治，最后上游的污染水，或者水体很差的水就流到下面。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：这样的情况大量存在，每个区的河道的对接部分，都有这样的情况存在。

主持人张平：老百姓比较关心的就是，首先第一点水质情况，水质的情况是不是能够得到很好的改善，第二个在于我们整个河道能不能成网，让它自己内部流动起来，这两点可能是特别重要的两点。

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：最重要的两点。

主持人张平：目前来看的话，杭州市470多条河道有没有成网呢？

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：主要是内河这块，有相当一部分是没有成网的，所谓没成网就是有很多断头河。

主持人张平：断头河还是不少的在存在着。

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：不少，但是这里没有确切的数据，说是说还有40多条，还有没有一个确切数据。刚刚前不久很多人在说这件事情，所以这些按道理说能够成网就应该成网，这样整个水流动起来之后，如果下暴雨之类的，防洪能力会提高，就是这样。

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：主城区40多条（断头河），而且市里面最近刚刚搞一个清水治污、打通断头河，市政府已经责任明确，由建委牵头在这块，今年打通4条，明年要打通6条，到2015年城区其他的断头河基本上也给它打通，有这么一个计划。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：比如说我举个例子，比如说我们现在，杭州去年还是前年，有计划要打通备塘河，备塘河就是从江干过来的，从江干的过来以后到下城区，但是由于各方面原因，也包括资金原因，到现在没有打通。本来就是打通以后，在备塘河的下游建个泵，要建一个泵，就是翻水站，如果建完以后，翻水站有了以后，通过翻水站来不断地冲刷，来刺激整个环流，但是因为备塘河没有通，闸没法建，建了没用，就是这个道理，因为现在好多水我们没有办法，只有用这个闸，用换水来解决这个问题。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：比如说这边是上塘河，后边是红西河，那边是王马里，王马里是一个老的居住区，污水往以前都往里边排，上塘河是由北往南流，红西河由东往西流，上塘河的水是不可能，贯通到红西河里面去的，于是红西河就臭得一塌糊涂，现在像我们下城区就采取什么办法？就是泵站。从里边的水往外面翻，上塘河的水往红西河里边抽，红西河的臭水往上塘河抽。

主持人张平：搅和在一起。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：只能采取这种方法了。

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：这也是一个近期治本没有办法马上实现的前提之下，有了一个治标，引配水也是一个管理的措施，要不然的话成天让它黑下去也不行。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：这样抽了以后红西河情况就好起来了，由此导致的结果就是上塘河的水质就开始变差了，但是目前没有办法只能这样子。

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：一下子全部打通也是不可能的，有些地方打不通的情况之下，即使是相对来说比较闭塞的，跟外面没有通的不是说不能做的，主要就是排污这关，截污纳管一定要做好，第二个在这个地方做一些生态的处理，物理的、化学的、生物的办法，还是有效果的，当然排污一定要控制住。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：截污纳管不到位，是水质无法改善的最最重要的原因。原因是什么呢？因为部分城区的市政工程进展缓慢，有一些河道沿线埋设的截污管，无法进入大市政的管网里边去，这是一个原因，还有其实我们讲雨污分流，雨污分流，雨污分流有没有做到完全彻底，我看未必做到完全彻底，比如像朱主任他们调查过的，晴天还在排水的污水口，这个总量有关方面有过统计的，109个河道里面一共有1578个排水口，晴天还在排水，排的就是污水，这部分污水主要是生活污水，如果能够进入到大市政工程，经过处理以后再排放的话，那就不会直接排到河里面形成污染，所以截污纳管的确是非常重要的，甚至可以讲是最重要的一个问题。