分提要2

解说：我们应该采取怎样的措施，让河道重回清澈？

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：洗衣机的水直接排到雨水管里面去，最高的(污染）程度占到40%的家庭。

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：阳台必须要有污水管，能够让人家接进去。

杨鸣（杭州市人大代表）：应该形成联动的机制，联动执法。

解说：广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：我们来说整治是哪几方面的整治？

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：首先你要摸清这个河道到底有多少排污口，有没有排污，这个要你几乎把所有的排污口或者排水管，都要搞清楚，摸清楚哪些是雨水管是不排的，晴天不漏水这个就好了，如果漏水了必须要重新来过；第二就是清淤，河床高了要清淤，把里面的污水全部弄掉；第三就要贯通，断头河打通，断头河一定要打通，断头河不打通那就是死水；第四就是我们对有一些方面还要进行管理，特别是像工业企业、小餐饮，这些方面要管理住，不能让（废水）流出来，废水不能往河里去。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我们杭州市的目标是争取到十二五期间达到什么目标？基本完成绕城范围内一公里以上的河流，全部的整治工作。这个描述的目标是什么呢？水质良好、水流畅通、特色通航、景观优美、宜居繁荣。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：在我们城市设计当中，也应该说有缺陷。为什么我们这么多的城市阳台上有洗衣机放这个水？关键当时我们主城区大部分房屋第一步是走改善型的。改善型设计是什么？卫生间是小的，厨房也小，阳台比较大，改善完了以后肯定要利用，洗衣机肯定要买，三大件。买了以后放哪儿去？卫生间放不进，厨房更不能放了，只有放到阳台，阳台（用水）直接就接到（雨水）管子里去，第二像我们现在一些老城区，已经形成了（房屋格局）怎么办？那就要想出一个新的办法，要通过整个雨水管，由于阳台洗衣机水下来以后，要进到雨水管之前，怎么样进行再处理，这个就是现在我们市环保，可能我们有关部门也在搞试点，我觉得这个试点我上次问了一下，如果一个小区搞下来，大概是要花几万块钱，几万块钱，重新再做一个蓄水池，经过处理，这个水出来以后再排到雨水管去。

主持人张平：现在家庭用水，特别是洗衣机排污占多少比重？

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我们调查过几个小区，洗衣机的水直接排到雨水管里面去，最高的程度占到40%的家庭。

主持人张平：40%的家庭都把这个水直接排到雨水管道里去，而且普遍都是在阳台上，因为阳台上有雨水管道。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我有发现，现在有很多的房地产公司新盖的楼房，它的阳台前面就是把洗衣机设计在里边，我们没去查过洗衣机的水，到底排到雨水管里去，还是排到污水管里去，如果说房产公司在设计的时候，为了它的美观去做这个，我无可厚非，但是如果他把这个下水排到雨水管里去的话，那是应该追究他的责任，所以我说请环保部门，要去查一下这个问题的。

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：据我的了解，反正褚代表也是搞建筑的，现在发现这个问题之后，一方面城管系统刚才已经讲了，家庭的阳台下面接一个东西之后，把它纳入到雨水管里去，这是一个，第二个刚才是朱主任讲的，如果接不进去，整个小区把它截纳出来之后，单独小单元处理一下，新建的小区这一块，我估计现在市里面有要求了，你的阳台必须要有污水管，能够让人家接进去。

主持人张平：我们的楼盘设计当中，家庭阳台上是不是现在配置了洗衣机安放的地方？

褚跃明（杭州市人大代表）：这不能这样说，它的样子水龙头肯定准备了。

主持人张平：是准备了是吧？

褚跃明（杭州市人大代表）：地漏也给你准备了。

主持人张平：它通向哪里？

褚跃明（杭州市人大代表）：没有告诉你说能够放，但是老百姓都这样在用。

主持人张平：我想问一下比如说地漏也准备了，自来水龙头也准备了，地漏的水是流向哪里的？

褚跃明（杭州市人大代表）：流到雨水管道。

主持人张平：这是一个普遍的现象。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：这是非常普遍的现象，我刚才比较谨慎地讲，事实上是非常非常普遍的现象。有关部门如果对这样的一种，因为它是造成水体污染和富营养化非常非常重要的来源，因为我们的内河主要的污染是生活污染，而生活污染里面洗衣机这样的排放，是非常重要的一个来源，如果有关部门对这种规制，如果做不到的话，那你来讲水质改善就是空话。

主持人张平：政府有没有重视，比如说一些管理部门，有没有把它纳入一个管理的主要内容？

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：我刚才讲了我们城管委和建委，一个从源头上来卡牢它，阳台的设计。

褚跃明（杭州市人大代表）：你采取什么措施，到底是比方说想堵还是想疏？

沈海峰（杭州市环保局污防处处长）：这个肯定要疏堵结合的。

褚跃明（杭州市人大代表）：疏堵结合放两个管。一个直接就是上屋顶的雨水管，一个比如说允许他干，另外放管，污水管，很清楚，或者直接进入污水管，就不要多说了。

主持人张平：我问一下褚代表，成本会增加很多吗？

褚跃明（杭州市人大代表）：不多。

主持人张平：我觉得这件事不是很容易办到的吗？

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：如果刚刚开始做的时候很方便，直接可以放进去。

主持人张平：对。

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：单独建一个系统也是没有必要的。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：关键问题就是……

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：阳台跟里面卫生间相通，在新的小区是完全能做到的，因为管子不会用很多钱的，这点是肯定的，关键是老小区，老小区要改造，政府给它一点补贴是需要的，同时要加大一些宣传力度，让老百姓知道我现在是很方便，最终吃亏的是他自己，这样就能够解决这个问题。

主持人张平：很多市民他没有意识到这个问题，真的没有意识到，我的洗衣机的水是排到雨水管道是流到河里去的，他没有想到。

褚跃明（杭州市人大代表）：而且他认为洗衣机又不污染的。

主持人张平：对，是的。

褚跃明（杭州市人大代表）：他感觉也没有。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：这个要宣传、要教育，要让老百姓知道，河水的污染我也有责任，这样的话我也应该从严要求自己，怎么样来处理这件事情。主持人张平：今天看样子我们这个嘉宾，显然还缺少两个部门，一个是规划部门，还有一个就是城管部门。我在想这个能不能纳入到以后，规划局对楼盘验收当中，索性把阳台这部分标准固定下来。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我们应该呼吁一下市民，藏风得水，既有利于自己的健康，又有利于心情愉快，景观也很好。什么叫藏风得水？我举个例子，我有一年从澳门坐快艇到香港，到港澳码头下来这么大的水域，而且是码头，水面看上去一尘不染，一个纸片都没有，一点点垃圾都没有，那叫藏风得水。你自己作为一个市民的话，如果看到这样一种水域，你开不开心，你的寿命都会延长。

主持人张平：赶紧还有一些什么建议，我们代表赶紧好好地再提一下，把这些建议通过我们人大的渠道，也可以上送到政府部门去。

王慧中（杭州市人大常委委会委员）：我们现在各个区，还有市里都很重视，区里有区里的水域环境治理的规划，市里也有，但是要进一步的完善，要整个市里一盘棋，不要你管你的，我管我的，到时候还有一些问题在里面，这个很重要。这个规划就是要不断地完善，最后定下来之后好好去落实，现在落实执行是不够的。

朱钟毅（省、市人大代表 下城区人大常委会主任）：我的观点一个就是要综合协调、合理推进，因为现在治河这件事情，不是一个部门能完成的，环保是管环保一块，水利管水利一块，城管管城管一块，建设管建设一块，最重要的问题还有财政问题，这些部门都说好好好，财政不拿钱你怎么弄？还有一个问题就是这个事情谁管？市长牵头，还是常务市长牵头？因为这几个都是不同的牵头，城建的归城建的市长牵头，环保的归环保的市长牵头，谁牵谁啊？总得有一个人牵头，合理推进这件事情，这是一个，第二个要明确目标，2015年已经有一个目标了，这个目标怎么落实，怎么分工落实，归谁负责。

吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我的建议，光叫环保部门、环保局长下河游泳，这是不对的，而且是不够的，应该叫与水有关的所有管理部门第一责任人，那些局长、处长、主任们，跟环保局长一起下河游泳，除了下河游泳以外，他们什么时候敢喝杭州城市内河的水，这是目标。

主持人张平：好，还有什么建议？

杨鸣（杭州市人大代表）：对河道的监管，光靠环保部门力量还是单薄的，相关的一些部门应该形成联动的机制、联动执法，另外开展一个集中的整治。

褚跃明（杭州市人大代表）：我在想作为我们代表的话，我们带头在这方面更加注重生态建设，目前的情况在怎么做？我也带了这个问题，带了这个任务，也走访了几个单位，我感觉到现在效果还可以。这次我们三墩东河就用了他们推荐的方法，用了以后效果还可以，生物处理法。

主持人张平：生物处理法。好的，具体它起个什么作用，是怎么来发挥作用呢？我们记者前期也去打探了一下，您说的这个作用我们先了解一下，我们来看段VCR。