分提要1

　　解说：造成医患关系紧张的主要原因是什么？

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：大部分矛盾不是就某一件事情，跟你发生矛盾的，新仇旧恨到最后一起来找你麻烦。

　　薛冰（特约评论员）：因为我病人等得多了，为了满足他的需要，所以就降低这个质量。

　　解说：广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

　　主持人张平：金处长，现在目前来看的话，咱们医院的医生，门诊量一天他看多少病？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：比如像我们市一，最高峰时候门诊量是一万多人，最低峰的时候是七八千人，我们在市一做过一个测算，把当天所有参加普通门诊的医生测算，最后算下来一天要看一百多个病人。

　　主持人张平：一个医生看一百多个病人。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：平均一个病人给他的时间是3.5分钟，我们怎么来有序的分流病人，现在大医院人满为患，小医院冷冷清清，我们的医疗保险制度，是可以发挥一定的引导作用，报销比例的问题，定点医院选择的问题等等，但是光它一个也不行，也不够的，可能就要多管齐下。

　　薛冰（特约评论员）：但是每天门诊量那么大，是以牺牲质量为代价的，这种做法其实我们是有很大的问号的，任何一个国家的体系，都有它的缺陷，只不过我们放大了我们的问题，事实上我们的急救系统，我们很多服务，响应度比国外要快，要做得好。比方说日本典型的例子，孕妇会在几家医院之间救护车送了，每家医院说我现在已经接待了两个孕妇，我只能接待两个，我只能接待三个，最后死在救护车上。为什么呢？因为到急诊他说我至少要排队，9个小时到15个小时，我得在那儿坐，坐到第二天医生才有空来处理。为什么？它的一个前提是说，我不能因为我病人等得多了，为了满足他的需要，所以就降低这个质量，这个我们是一个选择问题，当然是说如果我们牺牲了这个质量，老百姓肯定会有意见，包括有不理解，我看到的更多的，我是看到这个当中的隐患，和如果这样发展下去的一种恶性的循环。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：也不是说医院愿意牺牲质量为代价，医生愿意牺牲质量为代价，或者是卫生行政部门、政府，但是客观现在就这么来了，中国的特点。

　　薛冰（特约评论员）：不知不觉就走到这个状态了。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：你不能拒绝，上午的医生到一点钟，甚至两点钟下班，很正常，就这么拖，但是他已经这么迟了，严格从我们质量控制的角度，还是不够的时间，我们卫生部当时规定的门诊时间，一个小时6个病人，这是卫生部有规定的。现在呢？根本不可能。

　　薛冰（特约评论员）：但是我要跟你说，往那个方向去做了，包括媒体和政府做一些沟通的话，还是会接受的，因为现在最好的那些专家，其实在门诊出现的天数是很少的。

　　主持人张平：我想问一下石院长，他可能平常在急诊看病人，我们刚才说的这些情况，在你身上怎么体现，有没有体现呢？

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：一个病人从南通乘火车6个多小时，他来三四分钟结束了，他说好了，他显然心里不太满意，这个时间太短，我跟你多讲一句话，就跟后面的人少讲一句话，当然病人跟医生其实在医疗纠纷当中，我原来是骨科主任，也是科室里犯的错误，那是我的错患者来投诉我，骨科也是一个投诉大户，后来当院长也是我处理纠纷，全院犯的错误都是我的错，直接找我算帐，绝大多数的纠纷，是因为确实医患两边没有沟通好，有好多问题没沟通好，最后矛盾，大部分矛盾不是就某一件事情，跟你发生矛盾的，新仇旧恨到最后一起来找你麻烦，医院花很大的精力去防范医疗纠纷上面，应该把很多的时间，去提高医疗质量上面去。

　　主持人张平：现在可能医院里面很多的重头，很苦恼的事，把精力放在怎么样防范医疗纠纷上是吧？

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：很多流程，很多签字，病人也很郁闷的，你老叫我签字干什么？推卸责任。这种关系就是这样弄弄弄（造成的），我觉得杭州市相对来说还好一些，老百姓出了事情找谁去，怎么去，怎么弄，这条路一定要给它弄得大大的，弄得非常流畅，让他有信赖的地方去讲。怎么样才能互相信任呢？一定要跟我们交通事故一样，有个第三方来赔偿，你不能我们两个人，你来叫我赔钱，我肯定想少一点好，保险公司应该有保险机制，一闹矛盾了，矛盾就这样来的，医院不是政府，医院里不能赔钱的，你要赔钱找第三家去。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：在国外是很明确的，病人就医保险和我们医生之间的责任险，它都有很规范的规定的，所以有些赔偿的话，是由保险公司、第三方出面来解决这个问题，而不是我们先制定一个什么条例、调解机构。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：这样肯定越来越矛盾了，我叫你赔钱，那肯定有矛盾了。

　　薛冰（特约评论员）：这个调解没实质性地解决相互关系，还是医院赔给病人，不是第三方。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：你看我们两个车一撞，两个驾驶员一打，很少，干嘛要打，保险公司去赔就行了，我们医疗市场也应该这样。

　　薛冰（特约评论员）：这个讲到点子上了。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：这个讲到点子上了。

　　牛太升（浙江省法学会副会长）：对可能出现的医患纠纷，能够及早的排查发现，及早的能够在最初阶段解决，这可能也是很重要的。

　　李红（市政协委员）：我觉得我们还要做的一点，就是要减少行政的干预，我觉得我们可以做的事情，一个我觉得是要放开医疗市场，政府就管基本医疗，像有个性化的、高端的，一些特需的服务，可以让给社会化机构来办医院；第二个我感觉到就是，我们医生应该是自由执业者我觉得，他应该由行业协会来管理，而不是我这个医生是属于医院的，由医院来管理，你有一个医生的评价体系，医院他可以多点执业，我也可以到社区医院去执业，这样的话我觉得社区的医疗水平也能提高；第三个我觉得医疗机构要去行政化，现在我们有些医院可能还有行政级别等等，要去行政化，这样的话可以简化，精简我们医疗机构的人员，使医疗机构回归到专业化的这么一个队伍。