分提要2

　　解说：如何缓解医患关系矛盾？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：是不是可以规定你首诊，一般的病必须在社区，再轮上去。

　　李红（市政协委员）：媒体要引导他们，以后你发生纠纷都要按照法律的途径，现有的正常的途径去走。

　　解说：广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

　　主持人张平：刚才我们（金）处长说了，医保体系，医保的调整，有没有可能咱们杭州市自己先做，能做吗？第一点；第二点医疗资源的设置和分配，通过什么手段能够把这些分流出去，进行合理设置，我们这个城市能做吗？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：杭州现在有的在做，有的在考虑，一个刚刚讲的医保政策的调整，医保政策实际上是我们建立良好的医疗秩序的一个非常重要的风向标。

　　主持人张平：怎么做？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：比如说报销比例的问题，我在小的医院可能报销比例，你个人支付要低，甚至可以是不是，这是我个人想法，是不是可以规定你首诊，我是指一般的病必须在社区，再轮上去等等。

　　主持人张平：建立首诊制目前在我们的现实环境下可不可能？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：深圳医保有个做法，但是它这个医保也是对一个特殊群体，深圳有大量的外来务工人员，缴费很低，但是它面很广，大概有六七百万人，六七百人是大事法则，所以这个医保能建起来，它就规定你要看病除非急诊，首诊必须在社区，社区看了以后不行转诊，他才给你医保保。

　　主持人张平：这个很容易造成不公平。

　　薛冰（特约评论员）：不会造成不公平。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：这个实际上是，但是从另外一个角度上，深圳这个办法也不公平，为什么其他的城乡居民的医保不是这样的，那个城乡的居民医保，讲白了是我们的公务员、事业单位，其他干部包括普通居民，为什么农民工他一定要这样，杭州这样做行不行。

　　薛冰（特约评论员）：没有办法讲绝对的公平，如果那样的话什么措施办法都不能采取了。

　　主持人张平：但是我在想有没有可能我们的首诊制，就在这个城市建立，不论对所有人，对所有的人都是首诊制，不可以吗？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：要建立是可以，这个是一个导向，因为我们也不是医保部门，也在提这些建议，在做这些事情。

　　主持人张平：这个问题很清晰了，首先我们这个城市，能不能率先摸索出一个首诊制，在这个城市里面，医保部门能不能去研究一下？

　　薛冰（特约评论员）：分流。

　　主持人张平：把一批人分流出去。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：然后要建一个合理的双向转诊。

　　主持人张平：这是咱们圆桌会咱们讨论到现在，提出的第一个建议。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：把双向转诊建好，建到上面转上去，完了以后转下来，像我们现在在做的，这些慢性病的管理什么，这些病人康复以后，包括我们社区卫生服务中心在做的事情，让慢性病人回到社区去治疗，把他全程管起来。

　　主持人张平：我想问一下石院长，如果建立首诊制的话，就在我们的门诊当中，你觉得大概能够分解掉多少？

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：这两年其实门诊量大起来，很多都是小毛病，配点药什么都是小毛病。

　　主持人张平：三分之一可以分流出去。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：三分之一最起码。

　　主持人张平：最起码的。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：医院减少三分之一的人。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：大医院三分之一是用不着进来的。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：但是我觉得转诊这个东西，可能转诊率也要约定，否则的话每个病人，都觉得自己挺要紧的，都必须给我转上去。

　　主持人张平：那又没有达到一个首诊的意义。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：那是另外一套管理了，包括转下来都是要有机制配的，要有转诊机制配的，没机制跟进不来。

　　主持人张平：这个问题我觉得是不是能够作为一个非常重要的问题，我们率先就可以把它作为课题做起来呢？

　　薛冰（特约评论员）：这个已经在做试点，各个区实际上已经在做，作为课题也好，作为一些尝试也好已经在做。

　　主持人张平：我们再呼吁一下医保部门，能不能加快步伐，这个是当务之急要把它做起来。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：我刚才讲了，我们市属医院跟社区建立的，我们叫做组团紧密合作，比如说我们现在在做的，我们建了几个中心，第一放射，现在在我们所有社区医院拍摄的放射X光的诊断片、放射片子，直接我们大医院可以给他打诊断报告，这个解决什么问题，小医院检查放射不是一样吗？包括心电图也是这样，检查它检查，诊断的质量把关，是市级医院的专家给你把关，你不是不信任社区中心吗？那么我们就解决这个问题了，病人不用跑到大医院来检查，你一般的检查小医院做完心电图、放射，你全干了，市医院的专家给你把关，这是解决一个诊断的质量问题，从另外一个角度，也是解决患者对我们社区中心信任能力的问题，这些东西为什么没人去讲，到底就是公信力不够，对它的能力有质疑，是这个问题。

　　主持人张平：这是一个方面的试点，我们另外还做什么了现在？

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：另外我们在做的，包括我们县里，我们包括公立医院改革有个目标，说是县医院90%的病人不出县，不要到城市来，90%这是有目标的，现在在做一个什么事情？我们城市大医院，包括省级医院、市级医院，都在跟下面的县级医院进行紧密的合作、托管，包括全面托管、重点托管，反正托管的县级医院，有专家常驻的6到8个人，甚至十几个人，团队就在那边，帮他管理，帮他培育医生，帮他疑难疾病的诊断，县里的这些人是不是不用上来，从另外一个角度也减少大医院的压力。

　　主持人张平：首先一点就是通过各种制度来保证，使一些门诊的量能够分流出去，我觉得这是一个非常有效的步骤，我们也在这里呼吁，咱们这个城市能不能加快推进这个工作，这是一个我觉得可能比较有效的手段；第二个就是我们怎么来加强社区医院，这方面能力，这个是不是也要政府考虑的？

　　薛冰（特约评论员）：这个已经在做。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：我们做的这个叫做什么呢？叫做资源共享工程，就是提升基层医疗机构的服务能力。

　　主持人张平：但是老百姓不断向我们反映说，他们想到社区医院去看病，但是它的那个药，配的药种类不全，医保的问题，就这个问题。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：药我解释一下，其实这个问题已经解释了N（许多）遍了，但是始终是什么？为什么社区医生没药，不是他没药的问题，这是我们国家基本医疗目录的问题，我们国家顶层设计的问题，当时定了社区卫生基层医疗机构国家医保目录，剂药的目录317种，省里还加了150种，市里又加大概在520种，今年国家基本医疗目录已经调整了，国家的目录520种，接下来省里大概可以增加200多种，估计可能从明年可以实施了，大概是800种左右，800种左右基本是能够解决问题的。

　　主持人张平：医患医患嘛，医生是一个问题，患者是一个问题，我觉得我们现在的医疗机构不是说什么，有时候我们医生确实没有具备像我们第三产业，有些服务行业那样一种服务意识，咱们医生这方面的服务意识，相对来说就水准上来说没有他们（其他服务行业）强，所以我就觉得，在医生这个角色上面，到底怎么样能够自身的意识要加强，要做好这个工作。

　　薛冰（特约评论员）：我觉得改善医患的沟通，并不仅仅是要求那三分半钟，我们其实有很多的办法，比方说过去我给浙江医院的ICU(重症加强护理病房）做了一个片子，这个片子在那里，病人等候的时候就反复地播放，他就告诉你ICU(重症加强护理病房）是干什么的，通过更生动的手段来进行传递；第二个用辅助的人员，用一些技术的手段来提高你的效率，我们现在实际上可能是大的整个的一个机制，制约了我们的公立医院的一些管理上面，做一些调整。

　　主持人张平：又是从管理的角度。

　　薛冰（特约评论员）：确实很多，从我的角度来看，就是一个简单的管理问题。

　　主持人张平：但是我觉得从医生的角度来说，我们对医生也不能说，因为他们确实很辛苦，大家也理解，就一味地说他没有办法。赵老师他是做心理学方面的专家，他很清楚我的语言表述，跟一个人的交谈，我这样表述和那样表述，是不是完全不一样的效果？

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：对。

　　主持人张平：对不对？我觉得这方面还是应该有要求的。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：有要求，而且要求很严。

　　主持人张平：但是有些医生，你只是有要求，但是你到底该怎么做，未必很多医生会明白。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：也在培训，你说全部都非常（专业），我们去看我们很有意思，我们医院里面有很有意思的事情，经常有投诉，有纠纷的，可能就这几个（科室），经常有投诉，有纠纷就这几个科室，这是什么？就是跟他，当然有管理的原因，但是也跟他个体的原因有关系。

　　主持人张平：性格、语言的表达，这都有关系的。其实这方面，我觉得还是应该有一些专业性的培训，医生还是要做一个职业的医生，什么叫职业感？现在服务业里面对很多服务，包括就对我们饭店的营业员，对这些人的培训，都有一个职业的素养的一种培养，就我怎么样跟人打交道，怎么来表述，语言都是很规范的用语，我觉得作为医生说的话，这方面的技能还是应该有一定的。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：所以我们现在在补人文的课，我们的缺陷在哪里，我们的医学生的培养跟教育，就缺少了这一块人文，你去看我们的医生，从理科出来，然后学医，有的社会学、哲学、心理学，通通没有了，在学生阶段，已经把我们人文教育这一块缺失了。

　　主持人张平：医生这个职业，他应该是个有情怀的职业，这个职业跟别的不一样，他应该有情怀，他有悲悯的情怀。

　　薛冰（特约评论员）：但现在事实上是一个包袱很重的。

　　主持人张平：这个现实是这样，但是我既然选择了这个职业，我职业的崇高感和职业的高尚感，我在基础教育当中我要给他，我一直这样认为，我觉得我们的医学院教育当中，确实缺乏这方面的内容。

　　薛冰（特约评论员）：我并不觉得缺乏。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：被现实给磨灭了，没有崇高感了。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：你去调查19%的人满意，大部分的人不满意，他们心里面不满意，还要每天去笑8个小时，我估计有难度。

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：医生在看病，自己的工资、奖金，包括医院要发展必要的这些设备、人才的引进等等，也成为一个问题的时候，要叫他百分之百地全身心投入进去，考虑医学上的问题，心无旁骛，其他东西都不去思考，恐怕也有问题，我们很公平地讲。

　　主持人张平：一个方面我们很多都在强调客观的环境，但另一方面我觉得医疗这个职业，还是从自身原因，还是应该找点问题，要找自身原因，我觉得还是不能说，我们没有提高的空间了，我一直认为这个职业，是一个要有情怀的职业，它跟别的职业不一样，它跟教师是一样的，要有情怀，还是要有点奉献和高尚的情怀在里面，这是第一点；第二点我觉得我们的患者，我们患者本身的这种认识和理念也要发生改变，确实也要改变，这可能也靠我们平时的宣传。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：宣传要做起来，要靠媒体正确的引导。

　　李红（市政协委员）：一个要让他们有一些基本的科普知识，医学因为有它的局限性，要让他们认识；第二个我觉得发生纠纷以后，媒体要引导他们，以后你发生纠纷都要按照法律的途径，现有的正常的途径去走，而不要采取这种极端的措施，所以媒体很重要。

　　主持人张平：我觉得媒体这方面的作用，社会的这种引导非常重要，还有一个就是不要认为我去看病，医生一定能把我的病治好，这个观念可能。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：要给医生有一个成长的这么一个过程。我想举一个例子，我的同学是在澳大利亚行医的，其中有一次她是在急诊室值班，有一个小孩子因为摔伤以后，到他们医院来就诊，由骨科医生来判断，他是不是有骨折现象，骨科的主诊医生认为这个孩子是没有问题的，这个家人就把孩子带回去，第二天在她的主诊的上级医生来查房的过程中，她就把这个片子从电脑中调出来，依旧给她的上级医生看，她的主诊医生说确实是有（骨折），打电话给病人的家长，你的孩子我认为在诊断上可能有骨折的现象，需要你带孩子来进一步检查，家长没有提任何的一种不满的要求，带着孩子按照医生的指令重新拍了片，确诊是骨折了，要是我们中国的家长，不知道要打医生还是骂医生，还是怎么样指责，他就认为你这么没有本事，这么没用，我们孩子骨折都没看出来，像这样的这种情绪，在中国的家长身上往往很容易碰到。

　　薛冰（特约评论员）：我更关心的是说，我们如何形成一个机制，能够减少误诊率，减少差错率，真正的能够有一个机制，来鼓励医生他能够去学习，能够像国外的医生一样，去看更多的文献和思考他的疾病的治疗的改善，能够让更多的病人得到恰当的治疗，我觉得这个才是我们应该更关注和倡导的一个方向。

　　主持人张平：倡导的方向主要是几个重点，第一个通过我们政府力量和投入，怎么样能够使我们医疗配置得合理，比如说像门诊量的分流，这一方面我们是不是能够率先，就赶紧要做起来；第二个医院内部的管理，包括医生的比如去行政化也好，或者是叫自由职业的这种，现在已经有试点了，有些地方已经开始试点了。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：但是没有完全形成。

　　主持人张平：这个能不能尽快地推出？第三个关于我们的医疗教育，我觉得这点，医疗的人文品格的教育，我觉得真的是要加强。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：大学里面要加强。

　　主持人张平：大学里一定要加强，这个一直是很弱的，还有我们患者的科普知识也好，对医疗的正确认识也好，这一方面可能急需，也要靠媒体，靠整个社会，也包括我们医疗领域的这些医务人员，我们进行传播和传输，可能这样也许能够我们目前这个局面，才能得到一些缓解，但是我们特别希望这一天能够早日到来，这就是我们今天要讨论的一个目的，我希望我们今天那么多建议，能不能首先在咱们杭州市我们就能够看到行动，这是我们最期盼的。由于时间关系，非常感谢各位政协委员，谢谢大家收看，再见。