分提要2

　　解说：如何完善、细化应急处置？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你老是去比车子的大小，豪华程度干什么。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：是不是有一个更加权威的部门来，把办公室设到他们那里去。

　　解说：《我们圆桌会》下节继续讨论。

　　主持人张平：目前来看我们第一次已经启动了，启动之后咱们已经初步感受了一下，就这么一个情况，对这个预警的情况，咱们市民到底是有些什么样的反映呢？我们记者也对我们市民，进行一个随机采访，我们听听他们的说法。

　　VTR2

　　解说：对于最近出台的，《杭州市大气重污染应急预案》（试行）中的，各项措施，市民有哪些建议，记者随机采访了几十位市民，大多数人都表示，对应急预案中机动车限行比较关注。

　　市民：不管是公车也好，私车也好，全部都停开吧。

　　市民：我觉得干脆不用开了。

　　市民：分时段是比较合适一点的，你要是一整天不开，我感觉那买车的人，肯定是想方便一点才买车的。

　　市民：限排量，比如说2.0以上的让他休息。

　　市民：我觉得公车限行是应该的，不应该对老百姓限行。

　　解说：同时市民对限行期间的公共交通，提出了意见。

　　市民：临时增加班次，临时增加一些线路。

　　市民：增加一些班次，应该能缓解一下个人车辆，可以少开一点。

　　市民：我觉得临时增加那种快速大巴。

　　解说：也有不少市民认为，在应急预案中要对工程车做出限制。

　　市民：工程车在路上开，我就跟在它后面，那个土就哗哗哗在往下掉。

　　市民：第一装得不要那么满，第二他们自己好像是有一些措施，比如上面要是土太干，会喷一些水之类的可能会好一点。

　　市民：工程车的话肯定要限制的，白天肯定不能在市区里面跑的。

　　解说：在采访过程中，几乎所有市民都提出，应急预案应该在监督和处罚方面，更加明确，同时可以让市民直接参与到监督管理中。

　　市民：如果是我的话，我肯定会打电话举报这种不好的行为，肯定是要罚款的，一个罚款，一个我想第一次可以给他一个警告，但第二次要再发现这种情况的话，应该严厉一点地处罚他一下。

　　市民：比如周围的商铺，或者是很有公民心态的这种市民，看到这个情况可以举报。

　　市民：市民监督靠执法性的，有可能执法性会差一点，要有一个相关的部门，有这个人专门负责好一点。

　　市民：刚开始比如说罚钱，后来直接取消，类似于像进城资格之类干嘛的这种。

　　市民：相互监督嘛，如果谁有违反，应该做怎么样的处理，没有按照公布的实施话，比如说下岗干嘛的。

　　主持人张平：大家普遍的反映在这个应急预案当中，有些手段和措施，我看了一下老百姓反映两点，一个是对公共交通，还是在呼唤，因为他说我可以为空气做贡献，我可以不开车，但是你必须要给我一个交通工具，公共交通这方面的问题，老百姓杭州是一再在呼吁，这显然可能在我们这个城市是个短板，一直跟不上；第二个是老百姓对这个信息，对信息的知情，他也很愿意和你们一起共同监督，接下来咱们赶紧讨论一下，现在我们大的准则是有了，第一次我们也开始有行动了，就是那么一个局面，接下来我们当务之急，我们觉得很重要的，要做哪些方面的完善。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：不能老是等着说应急预案非常细化了，跟国际接轨了，再去做一些什么事情，这肯定是错的，政府应该做什么，这样几个建议，第一消除柴油车；第二回应居民对污染的投诉，居民有了投诉以后，我们有关部门或者说政府部门，没有采取良好的措施，你会丧失别人的信心的；第三点建立政府与市民的联系，让市民关心政府的政策，并且让市民来帮助改进政府的管理，第四我要说一下的是，有一些高排放的单位，或者说错误的排放行为被抓住以后，你们刚才都在讲的处罚不处罚，我不喜欢讲碎片化的，我把它定义成为应该开展环境正义行动，环境正义行动，应该树立这样一个概念；第五点加强社区监测，这是老百姓最关心的，我这个社区的情况到底怎么样，你们有没有告诉我们，有关部门有没有告诉我们，我们所居住的这个小区，到底AQI指数是多少，这是末端可以做的；第六点资助重型车辆减排，一定要重型车辆马上停止开，对他的损失也是很大的，政府应该资助，小的有些问题的话，要探索一些新的领域的减排方法，有些领域我们还没关注到，比如说干洗店，他洗衣的方法其实这个危害是非常大的，这是我们需要新探索的，比如炼油厂，还有不要老是自己关起门来，区域性的、开放性的，乃至全球性的合作，政府是应该去做这样的一些事情，当然作为居民来讲的话，积极成为环保的一分子，这是一个理念应该树立起来。接下来有几点我想建议一下，购买车辆的时候是不是购买排放量少一点的，你老是去比车子的大小，豪华程度干什么，我们早就应该过了这个阶段了，应该有这个意识了，多举报，不要老等着别人去举报，你可以打电话去举报嘛，政府部门能够落到实处，老百姓我们自己，我们回过头来反思一下我们自己，我们自己做得怎么样，别老是怪别人，别老是去怪政府做得不好，其实我们每个人都有责任。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：我倒是有两个建议，一个就是我们这个预案实际上也是个大预案，大预案实际上里面参与的部门，每个部门几乎都有，他们的职责是什么，我觉得好像大气污染或者水污染，好像都是环保部门的事情，我觉得这个肯定是不对的，环保部门无非是政府的一个执行部门，所以我觉得这么多部门里面，是不是有一个更加权威的部门来，把办公室设到他们那里去，不一定设到你这里，更加有调配资源的权力的部门，把它作为一个协调部门。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：一个监督管理部门承担了统筹协调，牵头抓总这么一个作用。

　　主持人张平：你看杭州市的改革十条里面，是说杭州要准备建设一个，杭州市生态文明建设委员会，建立生态文明建设形势分析例会，重大的决策听专家听民众的，完善重大环境公共事件的，应急处置工作机制。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：到时候办公室又设到环保局，现在都是设到环保局。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：这个要设在凌驾于部门之上的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个就是，但是这个是一个决策机构，它不是一个执行机构，马上要成立的生态文明建设委员会，要针对我们杭州的空气污染的问题，包括水的问题，去做一个方案叫actionday（行动日），一旦是应急机制启动的时候，这一天应该做什么，一定要把它细化，这是必须要去考虑的，我们这个应急预案，现在最大的缺陷就是，缺少具体的行动的方案；第二点非紧急时期，非应急时期的这种宣传，这是以后建立的生态文明建设委员会，应该好好去考虑的，你去看一下人家国家，比如说我看过美国加州，光是宣传册，各种各样的宣传册，什么健康警告、烟雾警告，黄旗是什么意思，红旗是什么意思，光宣传册15种，都是免费发放到居民手上，所以平时就培养这样一种意识。

　　主持人张平：吴老师也提出一整套的方案，我觉得可能我们可行的，首先就是信息告知的发布；第二点对于我们具体的一些举措的信息的透明化，比如说我们要限，限公车，能不能把那些公车的号牌公布出来，限公车的号牌，大家可以帮助你们监督嘛，这是一个信息，还有一个信息我们要限那些企业，包括停产这些企业要公布出来，让老百姓知道以后他可以帮助你监督，还有对那些不遵守我们规定的最后的处罚，信息也要公开，让老百姓知道，我们希望我们大家共同努力吧，我们一天比一天好。好，由于时间关系，谢谢各位嘉宾，也谢谢大家收看，再见。