分题要1：

　　解说：城市治堵，私家车该如何限制使用。

　　王景峰（市政协委员）：市政府应该给市民出行有个出路。

　　叶峰（新闻评论员）：你的升级版的底线在哪里？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果一定要限行，那还不如全天。

　　解说：广告之后我们圆桌会继续关注。

　　主持人张平：之前我们对我们的市民我们记者也进行了一个随机的采访，我们想问一下，针对现在这个难点，我们现在主要的突破口。因为我们知道政府有一揽子计划，可能要三年时间达到这个目标，但是眼下比如说2014年，我们怎么样能够缓解目前这种困局，大家认为哪些是主要的点我们应该抓，我们也随机对我们的市民进行了一个采访，我们先来听听我们的市民，他们是些什么样的建议，我们来看段VCR。

　　VCR2

　　解说：尽管杭州在治理交通拥堵上推出了很多措施，如潮汐交通组织、工作日的错峰限行，局部道路的循环交通，300米严管区等等，在一定程度上缓解了部分道路的拥堵情况，但是在采访中，不少市民依然认为，这些措施没有在根本上缓解交通拥堵。

　　市民：效果有，但是没有根本性的作用。

　　市民：用肯定是有一点点用，但是我觉得作用还不是很大。

　　解说：市民们认为，公交优先和错峰限行应该继续下去，而且要加大力度，多增加一些公交专用道，增加公交车的班次，延长错峰限行的时间。

　　市民：还是要大力发展公共交通。

　　（您觉得现在力度不够？）

　　市民：不够，远远不够。

　　市民：那就是（限行）时间延长吗，现在不是早上7点到9点，对不对，那我就觉得整个全天限制住比较好。

　　解说：也有市民认为，现在杭州主城区的车辆太多了，每年还在大量增加，制度措施跟不上车辆增加的速度，这就大大消减了治堵措施带来的效果。要真正解决好交通拥堵，应该从源头上进行控制，限制车辆的增加。

　　市民：我觉得最好是限牌，如果车子的数量一直往上增的话，我觉得不管用什么措施去针对这些问题都是不够的。

　　市民：限牌，按照现在这个矛盾这么突出也是不得不使用了，这是最后的办法了。

　　市民：各个企事业单位应该起带头作用，毕竟企事业单位的车是占了相当大一部分，他们如果能够减少50%，那我想交通一定也是有很大缓解的。

　　主持人张平：这是我们随机对市民的一些采访，大家对此你们觉得，眼下我们急需要做的哪些事。大家认为是？刚才大家提了几个建议，你们是怎么认为的，比如说延长限行的时间，据说咱们交警是不是已经开始有举措了。现在在征求大家意见，有两套方案对不对，我们来看一下，第一种方案是晚上4点半到6点半，早晨是7点到9点，比现在的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：各延长半个小时。

　　主持人张平：延长半个小时，这是第一种方案。第二种方案就是白天7点到晚上的7点全天限行，每天限行的车号规则和现在是一样的，也是单双号，这两套方案。

　　金向东（杭州市交警局科研所副所长）：升级版。

　　主持人张平：这叫升级版，目前是征求大家建议是吗？

　　金向东（杭州市交警局科研所副所长）：应该是去年年底经过民意调查，差不多2万份左右的案卷量调查，应该讲几个主要的调查结论。一个我们第一次是2011年开始实行，2011年10月份对错峰限行的整个对缓解当时的拥堵状况认可度还是比较高的，应该是达到60%几的认可度，第二个就是在目前这个状况下，需不需要调整，这也是一个问题。应该说基本上是各半，一部分是赞成要加大力度，一部分觉得维持目前的现状，也是可以的。第三个目前一天当中工作日是哪个时段比较拥堵，早晚高峰这是一种33%左右还有一种是32%应该差不多他是认为是全天根据不同的情况我们也提了很多的数据给相关部门不管市政府最后决策是哪个方案我们都做好准备执行这个方案。

　　主持人张平：它有两种方案，交警限行升级方案，同意第一种方案的举手，1位同意。我们有1位同意，第二个方案全天限举手，一位两位三位四位，另外的人两个方案都不同意是吗？

　　罗红英（市人大代表）：我觉得要增加一点，在高峰期间最堵的是高架，高架上是否外地车在高峰段限行。

　　主持人张平：我想问你一下作为你个人来说，这两个方案你都不同意，你没有举手。

　　罗红英（市人大代表）：我不同意因为我要增加。

　　王景峰（市政协委员）：我觉得它有前提，市政府应该给市民出行有个出路，让我们有走的路之后，你再限是可以的。

　　叶峰（新闻评论员）：我之所以不同意，是因为我看不到终点，也就是说这个是过去2011年10月份的升级版，会不会到了2015年又有一个升级版，2016年又有升级版，你的升级版的底线在哪里？你告诉我，罗红英代表说的外地车限，我很想知道交警给我个数据，在高峰时间，在高架上行驶的外地车辆，占的比例是多少。

　　金向东（杭州市交警局科研所副所长）：15%。

　　叶峰（新闻评论员）：15%降下来，可以解决这个问题吗？我看也解决不了。

　　金向东（杭州市交警局科研所副所长）：能够稍微缓一缓。

　　叶峰（新闻评论员）：稍微少一点，所以以我的说法是什么，就是很简单，你今天如果要这样限，我拿一个最极端的例子说，会不会有一天限制到了，今天是1号，只准许尾数为1的车开始出行，这样的话从治堵效果来讲，似乎更有效。因为它可以限制90%的车辆上路，

　　这是一个治堵的目标和手段吗？我觉得就很奇怪。

　　徐瑾（市政协委员）：这个我觉得是治标的，但是还是治本的措施要同步出来，要标本兼治的情况之下。暂时性的，因为我们医生也是一样，看病的话是急则治其表，缓则治其本，如果他非常着急的时候，非常困难的时候，可以暂时先出台这个政策，但是后面的治本的措施出来以后，慢慢的可以把这个方案降级，现在是升级，以后可以降级。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我用事实来说话，两年以前限行，限行以后半年我们来评估的时候，有3个负面的影响存在的。第一个是高峰期延长，第二个是车速下降，第三汽车保有量激增，最后的评估结果是，半年以后错峰限行的效果，基本上就没有了。也就是说仅仅靠错峰限行，这种做法是不可能治本的。第二个要说明一下的，我们经常有种说法叫，通过错峰限行，为整治交通拥堵，比如说交通建设，比如说地铁建设赢取时间，限行已经两年过去了，请问赢取了多少时间？这是第二点；第三点如果一定要限行的话，比较这两个方案，我觉得不要因为说高峰期，延长半个小时，我们限行再延长半个小时，高峰期延长了一个小时，我们再亦步亦趋地延长一个小时，如果一定要限行，那还不如全天。

　　徐瑾（市政协委员）：如果全天限行这个暂时的措施可以得到比较明显的效果，但是刚才讲了这是治标的，如果治本的公共交通方面的措施，没有跟上去的话，那我肯定要买第二辆车。今天公交公司的同志也在，目前在地铁建成网络尚需时日的时候，公共交通更重要的是承担公共交通顺畅这么一个责任。目前公交在道路上的拥堵，除了街面道路管理是一个方面，我觉得公交公司自己也是有一些问题，需要调整路线的合理性，能不能就像香港一样有内环外环，咱们通过有些城郊，现在很多大型居住区在郊区，上班的时候他在主城区，路上时间跨度很长，我们可以通过阶段性的接驳，把它能够路线顺畅起来。

　　叶峰（新闻评论员）：实际上公交公司是最能够听到群众意见的时候，你应该把这些意见集中起来，向你的行业主管部门反映，当然你自己也应该发挥主观能动性，我去设计一些路线，向你的交通主管部门去做出一个反映。

　　王其（市政协委员）：我觉得解决拥堵还有一个很重要的问题，杭州市从来没有把出租车纳入我们公共交通系统，香港这些发达城市，公共交通发达城市，像出租车一定是纳入公共交通系统。咱们出租车到现在都不允许它在高峰时期走公交专用道，整天也不允许走。比如说你全天限了，我今天是限行不能坐车，我想打车，那个速度显然打车达不到我想要的速度，同时出租车以前提倡过拼车，我们觉得挺好的，上下班高峰时期确实需要，大家可以不开车我们拼车，但是拼了车以后没有这个优势，虽然司机可以多挣点钱，但是道路交通提速上没有什么优势，慢慢慢慢的大家的积极性都不高了，我觉得这个是我们市政府应该考虑的。

　　王景峰（市政协委员）：我对这个问题我有不同的看法，为什么，我们现在出租车，现在还没有达到拼。就现在目前的情况下，它实际上还是个个性化的交通，一个人到两个人，就一批人，他充其量是交通的补充。另外我们假如把出租车打车难都解决了，至少增加100万辆出租车，因为很多人都有钱，都要打，等于说我们变相的，我不买车了，我把买车钱用于打车了，这不跟增加个性化交通一样的吗？

　　王其（市政协委员）：现在出租车打车难的很重要的一个原因是道路交通拥堵，所以你觉得打不到车，如果能够允许它走公交快速路，能够进入快速通道，速度加快了，再加上提倡拼车的话，可能打车的问题可以解决，至少不说全部难解决，可以解决相当一部分，现在最大问题是路堵，它跟私家车一起在公共道路上行驶。

　　王景峰（市政协委员）：出租车满载的情况下是5个人，减去司机是4个人，快速公交车150人到160人，普通公交车也是七八十人到100人，六七十人，这个比例路权怎么分配？

　　王其（市政协委员）：刚才这一点意见我和景峰是相同的，公交目前是杭州市解决道路交通拥堵，公共交通最重要的一个，但是出租车在现在的情况之下，它也是很重要的一个补充。我刚才讲了你说坐满4个人，不算司机挤一下的话，总比4个人各开一辆车，你说4辆车上路还是一辆车好？

　　主持人张平：这位小伙子你要发言是吗？

　　张帆（市政协委员）：刚刚其实大家说到了，发展公共交通其实很大的一个原因是因为它能够提高交通的效率，从另外一个角度来说刚刚也讲到，私家车如果我车上坐满了5个人，像这种情况我应该是鼓励的，如果说我自己，5个人开5辆车到公司去，我5个人拼一辆车过来，这个效率的话，这个其实是需要一些政策上的引导，比如说就是快速公交车道，可以让这样的坐满车的人去进。

　　主持人张平：都在打快速公交车道的主意。

　　张帆（市政协委员）：其实在国外的话，有很多那种所谓的只要你车子里面坐到了足够多的人数，你可以走到快速道。

　　王其（市政协委员）：北京现在就鼓励市民拼载，你拼载4个人以上，他允许你进入快速道，而且可以有奖励积分，比如说换成油费换成什么，大家都很受欢迎很好的。

　　主持人张平：都有一些政策。

　　鲍雄亮（市人大代表）：我觉得大家说的怎么样跑得快，让公交真正发挥它的作用，当然自身公交公司，还是要有一些优化措施跟上。但是一个城市让道于公交其实是很需要的，让一阵阵痛，目前可能你开辟了多的公交专用道，可能私家车或者其他都有不方便，但是真正让公交车跑起来以后，大家生活才更方便。

　　陆翔（市政协委员）：解决治堵的根本就是发展公共交通。

　　主持人张平：也是公共交通。

　　陆翔（市政协委员）：如果公共交通很快捷很方便，而且我转车很方便，我时间能够控制，对我们一些很多开车的人，他也不愿意开车，要在路上堵。

　　主持人张平：请问你开车吗？

　　陆翔（市政协委员）：我开车但是我也骑车。

　　主持人张平：你也骑车。如果说是便利的话你愿意放弃开车。

　　陆翔（市政协委员）：那我肯定骑车。

　　嘉宾：我们都愿意。

　　叶峰（新闻评论员）：其实我举一个最简单的例子，我坐火车到火车东站去，就杭州东站，我一定坐地铁。我觉得坐地铁是最最方便的，这说明什么呢，一个轨道交通，它给生活带来了这样的一种便捷，让老百姓是有盼头的。尽管地铁还有需要完善的地方，我觉得核心点就是公共交通的发展，它成了治堵的核心的核心，它是最最本源的东西。所以很简单的一点，如果你去限私家车，有这样的一个力量的话，去动这样的脑子的话，还不如好好动动，我们公交怎么来发展。

　　王景峰（市政协委员）：另外还有一个规划一定要长远，我们一定要搞一个几十年不变的，四五十年五六十年，或者更长远的规划。规划之后，我们恐怕也是要步步实施的，不一步到位的，但我们每届政府，不要短平快地去拿成绩拿政绩，我们步步接力地实现就好了。