分题要2：

　　解说：如何提高公交分担率，增加公共交通出行的吸引力。

　　金六民（市人大代表）：比如说绿灯亮的时候，公交能不能先给它出去3秒钟？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：在同一条线路上，一个公交车有五种跑法。

　　匡力勤（杭州市治堵办规划研究所所长）：制定相关的一些价格联运的、减免的这样一个机制。

　　解说：稍后我们圆桌会继续关注。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：公交的确是我们杭州目前的一个短板，这个短板最短的不出在公交公司，当然公交公司是有提升的空间的，最短就是短在地铁上。因为全世界的通例100万以上的人口，要想解决交通拥堵问题的话，必须地铁。我觉得我们应该重构概念，我们以前的概念是有问题的，公交我们对它应该认识到什么程度什么水平，定位怎么定位，应该跟城市的水电气这些东西同等重要，这个城市建设和规划的过程中，无论是短期还是长期，你事先就应该设定好的。我这个公交系统，到底是个什么样的状况，你没有水行不行，没有电行不行，没有公交同样不行，应该这样来做规划，这是第一点。第二点三年以前我在这里讲过，我们可能恐怕已经失去了公交优先的最好的契机，原因是什么，因为你把公共交通，当成是一个治堵的工具，这是不对的。它是一个必备的工具，它是生活必需品，必须这样来进行定位，在这样的情况下，然后才是地铁的服务水平怎么提高的问题，地面公交怎么提高的问题，出租车的水平怎么提高的问题。出租车必然是公共交通，全世界都是共同认同的，整个城市的发展也好规划也好，交通管理也好，以及治堵也好，它实际上是有通例的，我们不要老是想着去创造，按照全世界先进的经验和成功的惯例去做，不会走太多的弯路。所以首先反思前十多年，治堵从纠错开始。

　　嘉宾：吴老师先讲两个错的地方，让他们纠纠，

　　主持人张平：比如说。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：隔离带呢？以为划了公交专用道以后，公交车的水平，车速就可以提高了这种，信号灯到目前为止还有错误的设置的，为什么不去改变，多少年了，这种错误随时都存在，还有颠来倒去重复，莫干山路由北往南到天目山路那个信号灯和标记线，没几个月改一改，没几个月改一改，从来没有坚持过三个月以上。经常不断在那里调，就这么一个路口，如果说按照国外的这种管理方式的话，大数据，连续多少年的数据拿出来，这个地方的信号灯应该怎么设，这个地方的标记线应该怎么设，一清二楚。

　　叶峰（新闻评论员）：所以我在讲，我们现在的交通管理的水平还相当低下，不要以为自己很优秀了。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：杭州市的政协委员和人大代表今天很多在，我要跟大家反映两个问题，怎么解决交通拥堵问题，关于公共交通和地铁的问题。我们调查的结果，市民的反映，50%以上希望增加公共汽车和地铁的数量，另外一个，我要指出我们有些部门，有些研究人员，为了实现他自己的支撑他的结论，有些论据是错误的。我们有个调查，提高停车费来治堵，2000多个市民我们得的票是多少，只有100多票。他们提出意见是日本停车费很高，香港停车费很高怎么怎么，香港我刚刚去过，20港币到30港币一个小时，你说高不高？按他们的人均收入来讲的话。我可以给大家看个图日本，据说很高，它分节假日和上班时间，上班时间最高一天，包一天是2800日元，算它3000日元，三六十八180块人民币一天，它的人均收入是多少，5万美元。再折算出我们杭州，6块钱一个小时，景区我们乃至20多块钱一个小时，杭州的价格已经不低了，跟日本已经差不多了，占人均收入。如果说节假日的话它是1000日元，1000日元多少钱，60块钱一天，你去算。所以有人拿日本的例子，说日本停车费很高，通过很高的停车费来抑制人家开车，完全是错误的概念，这是第一点。第二点我在世界上逛了这么多的城市，日本的停车是最为方便的，你一眼看过去，方圆几十米之内到处都是停车场，而且它把停车场就建在市中心，边边角角地分散地建，我举个非常简单的例子，抗战的时候，人们愿意用一碗珍珠来换一碗大米饭，说明什么问题，资源极度稀缺的情况下，价格是不起作用的。

　　金六民（市人大代表）：大家都讨论得很热烈，因为交通这个综合的工程，我们每个人都从不同的角度，都发表了意见。我们现在杭州是封闭式的交通，国外的很多城市是开放式的，比如英国伦敦，路比我们小，因为他们这个建设都一百年两百年了，只有六米，人不比我们少，车不比我们多，他们为什么不堵，他们的理念跟我们不一样，他们的小区在楼宇的一个圈里面，全部是没围墙的，微循环的，这个教授肯定知道。但是我们现在因为考虑到治安问题，我们交警部门可能愿意，微循环，毛细血管给它通起来，现在我们很多要去的话，明明这个小区里面可以穿过去的，没办法的，那么要绕，绕的话占用道路的资源更多了，公交这个事情我提个建议，我不懂交警，比如我们绿灯亮的时候，公交能不能先让它出去3秒钟，让它先跑掉，再其他车子上去，我开车的人看它先跑。下次我就坐公交了，一起跑，一起跑好了一起跑就堵牢了。

　　主持人张平：好的我们今天职能部门的两位嘉宾也在场，我们金所长，还有我们吴经理，这些话有些是充满了火药味的。

　　杭州市交警局科研所副所长金向东：我非常欢迎有这种不同的意见，就是有争论，这样对事物的进步，对我们管理的进步是有好处的。

　　主持人张平：吴经理到现在一句话都没有说。

　　吴存钱（公交集团战略发展研究所常务副所长兼规划中心主任）：其实治堵这个事情，城市的拥堵是一个富贵病，是时代发展到这个时代所产生的，还好人家已经走过了。我们可以去学人家的，去看看人家的，作为我们借鉴的一个办法，我相信也会治得好，但不是说通过一年两年能治得好，这也是很漫长的。我认为还是可以治，通过大家的努力，共同来做是做得好的。我们公交也希望政府同社会，给我们大力的支持，比如说在公交优先方面，路权方面的，包括我们的场站建设，包括政府购买服务方面的，这种方式调整，都能够从系列性的来梳理，来改革来提升。

　　主持人：但是现实是不可能什么事立马都能够全部做好，所以说咱们这个政府报告不是也提出三年目标吗，有三年目标，同时可能具体举措也在走，眼下当务之急到底该怎么办，所以我们出来几个限。但是限可能是不得已的状况，在这样的现状下面，我们觉得除了限之外，马上跟上的，赶紧要做的是什么？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：现在大家都寄希望于公交优先，地铁建设有一个很长的过程，公共自行车的量反正也在不断地增加，在这样的情况下，地铁还有一个，很长的建设周期的情况下，地面公交的压力是很大的，但是我觉得即使在目前的这种交通条件下，公交优秀还是一个努力的方向，因为只有优秀以后，才能够真正优先去吸引人家去放弃私家车来坐公交，比如说线路的规划，比如说准点率，我们可以看个图，这是人家的公交车站，你可以看它一天24个小时，每一个小时跑多少辆车几路车，明确承诺，我们能不能按这个方向去努力，而且时间都非常清楚，这是第一个；第二它在同一条线路上，在同一条线路上，一个公交车有五种跑法，不是像我们千篇一律地跑的，，可不可以做这样的一些调度。再第三点换乘能不能免费，我在日本坐公交车，如果单程买一张票的话比较贵，200多日元，十多块钱，那是有点贵的，但是如果我买一天的票，它在某一个圈子以内可以无数次坐，它只需要500日元，30块钱，30块钱以后你就可以随便坐了，这个东西对我们有些，比如说游客，我反正要在杭州市内转来转去，不断坐公交车，我不去开什么私家车进来，有这样的一个价格优惠以后，也是一个让人放弃私家车，去坐公交车，价格也是可以多样化的一个方法。

　　徐瑾（市政协委员）：一个就是说我觉得，因为不管公交地铁再怎么发展的话，但是城市我们在扩大，周边地区的人进城方法还是不多的。还是通过私家车为主的，但是就要把这些车尽量在城外能够给他换乘掉，那也是减少主城区的拥堵。造了很多的停车场，如果收费的问题不解决，这个停车场是白造的，人家还是要开着私家车进城，所以我觉得在这个方面的话刚才讲了停车费的问题。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个问题应该向北京学习，北京城市周围的停车位，当时市政府是本来想全免费的，但是为了某些成本开支方面的考虑，1个小时2块钱。

　　徐瑾（市政协委员）：所以我因为参考北京上海的，在我们这里的话，可以市政府的财政给予一些补贴。

　　张帆（市政协委员）：我在2006年的时候在休斯顿工作过半年，那时候我们的作息时间很变态，早上7点钟上班，下午4点钟下班，这个其实是因为交通拥堵到一定程度了，企业也是为了让员工，能够在交通上减少更多的时间，索性企业我来做调整，其实如果有足够多的企业，来做这项错峰的话，比如说很多IT的企业它其实本身就是10点钟，11点钟才上班的，这个其实也是一个，就从另外一个角度来解决高峰的拥堵的问题。

　　主持人张平：我觉得这些大家的提法都非常的好，目前来看的话公共交通，在我们这个城市里面是一个非常非常重要的手段和方法，人们对它期待非常高，但是它可能没有满足我们大家的希望。

　　嘉宾：又是一个短板。

　　主持人张平：我不想说短板，但实际上可能是一个短板，所以我意思就是说，公共交通到底在2014年，我们到底有些什么样的作为，我觉得这是一个最重点的工作，所以说公共交通到底该怎么做？刚才吴老师提出来了，你的内部管理、你的精细化管理、特别向大阪向日本学习，做得那么细致，时间上有那么多车辆大家可以选择，有那么多条线路可以选择，而且在线路上面有长时短时临时，有那么多的选择，包括票价，如果说我坐公交车，我又能够省时间又能够省钱，你说大家何乐而不为呢？

　　匡力勤（杭州市治堵办规划研究所所长）：2014年治堵，我们公共交通确实放在首位的，公交优先我们2014年，计划做这么几件事情，第一个就是线网优化，BRT这个网络快的，还有一个干线公交，刚刚说到的，有些站大站车把它拉起来，这样的话我要体现它的直达性，把速度提起来 ，支线公交要跟干线公交进行一些接驳，包括今后几年随着地铁，二号线或者是四号线逐步地建成，跟它的一个配套体系，是今年的一个重点。第二块增加运力这一块，包括延长公交运行的时间这项工作，这个是第二块的内容。第三个公交和公交之间的换乘，价格的机制，还有一个公交和地铁换乘的价格机制，包括地铁一号线沿线目前外围的，虽然现在只有一条线开通，外围的停车场还不是特别多，但是我们也在制定，相关的一些价格联运的，减免的这样的一个机制，总体的一个都是希望鼓励大家能够公交出行，提高我们公交的一个服务水平。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我把老百姓的意见跟你们讲三条，杭州主城区92%的市民，对治堵是有信心的，第二条市民对城市交通管理的，认知水平是不低的，但是58%的市民认为建议没有用，没有被采纳，希望你们多采纳市民的建议，第三点市民认为，有很多部门的管理工作不到位，还有一些市民，70.6%的市民认为，部分治堵措施反而造成出行不便，我其实已经把这个研究报告，递交给治堵办了。

　　叶峰（新闻评论员）：我听完治堵办的这样一个宏伟蓝图以后，我的感觉是蓝图很美丽，但我更期待的是实效，两年以后一年以后，到明年这个时候，我们再来看用数据说话好不好。我们不要来说，我们有什么什么蓝图，我们有什么什么计划。

　　匡力勤（杭州市治堵办规划研究所所长）：我这里可以跟大家承诺，今年上半年要完成主城区线网公交线网优化的方案，下半年推进实施。

　　主持人张平：我们掌声给一个，好的今天我们圆桌会大家七嘴八舌，说明我们这个城市其实对交通的关注度是非常非常的高，经过这么多讨论，大家共识是公共交通要加强，比如刚才吴老师前面提到的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我只有两个字，我对所有的管理部门治堵（要求），只有两个字 ，效率，把速度提起来，这是第一的，其他都是假的。

　　主持人张平：好在我们的政府的考核当中是不是能够把效率，作为考核的一个主要的指标，大家是不是这样一个认为。好掌声给一点，今天经过这个讨论，基本上大家都献计献策，谈了非常多好的建议，由于时间关系，今天的讨论我们就只能到这儿了。非常感谢各位代表委员，我们的热心市民 ，包括我们的这些专家，为我们出了那么多的好的建议，我还是那句话，在2014年我们圆桌会，希望更多的热心市民，到我们这个圆桌会来，大家来献计献策，共同来使我们这个城市有更好的进步。我们的报名电话是，114转我们圆桌会就可以了，好的谢谢各位，谢谢大家收看，再见。