分题要1

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：两款软件在整体上，有没有来解决打的难的问题。

　　史青弋（杭州交通卫星定位有限公司副总）：高峰时间打车的成功率，降了13个百分点。

　　桂金梁（出租车司机）：你既然禁了打车软件，为什么不禁调度电话。

　　宋忠赤（热心市民）：所有监管部门里头，没有一家真正的有清晰的思路。

　　桂金梁（出租车司机）：当树叶飘离树枝的时候，是枝的不挽留还是叶的放弃？我想问你一句话。

　　解说：让人欢喜让人忧的打车软件，我们圆桌会广告之后，继续深入讨论。

　　主持人张平：目前来说这个新事物，到底怎么样使它能够规范地健康地发展，我们来看看VCR，看看各地出了什么招，来规范它，来管理它，我们看段VCR。

　　VCR2

　　解说：面对嘀嘀和快的两大打车软件竞争的日益升级，各大城市对待这个新生事物的态度也不一。

　　2月26号，上海事交通运输和港口管理局发布消息，从3月1号开始，禁止出租车在早晚高峰时段使用打车软件，原因是认为打车软件已不同程度影响了出租汽车行业公平公正的运营市场秩序，但这并不意味着上海叫停了打车软件，而是在现有的电调平台上进一步加强与打车软件的合作，将“打车软件”约车业务纳入电调软件统计范围，承接打车软件约车业务车辆顶灯显示电调并确保行车安全，对不愿意接受管理的软件企业，交通主管部门将会同相关行业主管部门暂停其打车软件的使用。

　　去年，深圳曾一度叫停打车软件，甚至要求出租车司机卸载打车软件。而就在今年2月25号，深圳市交委明确表示不会再打压打车软件，但是会制定相应的监管措施，对明确违反法律规定的：如拒载、非法运营等行为坚决予以打击。同时，深圳已经建成了统一的电召平台，该电召平台对所有打车软件开放，在公平、择优、监管的基础上，让市民自主选择最喜欢用的软件。

　　2月20日，北京发布规定：每辆出租汽车只允许安装一个手机叫车终端，但对单个手机终端中的打车软件数量不控制。如果发现车内安装多个“手机打车终端”，相关部门将对其情况进行登记核录，并责成出租汽车企业进行整改。

　　此外，像武汉、成都、昆明等城市，基本上也是不反对打车软件，都表示将加强对出租车行业的管理。

　　而在南宁，2月21日运管部门召开新闻通气会，明确表示不支持出租车司机使用“嘀嘀”等打车软件，称司机边开车边用手机抢单，安全隐患极大，而乘客打车加价，司机收钱也属违规，涉嫌扰乱出租车行业市场。同时还表示，目前的打车软件不够规范，为方便市民打车，交通部门正计划推出官方打车软件。

　　主持人张平：这就是目前全国各地针对这个新事物所出台的一些政策和手段，我想我们杭州人，肯定非常想关心和了解，目前咱们这个城市，对这个事物现在是什么态度，有些什么样的思考，或者是有没有什么措施要出台。

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：首先对于这个新生事物，我们肯定是从创新市场活力这个角度，我们肯定它的积极意义，但也引发了一些问题，而且有的是涉及到公共利益的，这个时候政府部门肯定要予以关注、来研究、来解决这个问题。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：肖处，你能不能明确说一下，到底影响了哪些公共利益？

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：从我们了解到的信息和掌握的情况来看，第一个影响行车的安全和乘车的舒适度，这是一个方面。第二个方面造成部分不使用打车软件的群体，打车比较困难。第三个它这个调度的原则和加价约车的问题。

　　桂金梁（出租车司机）：我想说一句，有一句话说得好，你要引领谁，必须要侍奉谁。在座的各位应该都不陌生，杭州有一个28811111的电话，应该都知道在各大宾馆门口，都有一个叫车终端吧。应该知道在很多地方，都有所谓的那种平台叫车的吧。刚才我在看这个VCR的时候，一直就在想笑，为什么想笑呢？你既然禁了打车软件，为什么不禁调度电话。因为我们都知道，唯一的不同的，一个我是用手机来接单，另外一个我用我们现在所谓的车载GPS，保障我们生命安全的东西来抢单。我想请问一下这两点有区别吗？

　　主持人张平：现在来看的话，快的和嘀嘀都是用手机，作为它的主要的工具。而我们原来的官方软件，我们当时是不是也是用手机，作为它的一个使用工具。

　　史青弋（杭州交通卫星定位有限公司副总）：不是这个问题，官方的软件是直接通过车载应用，车载应用GPS的终端。

　　桂金梁（出租车司机）：我们以前都是操作的。我们现在手机操作，我们也要给客人打电话。

　　主持人张平：你们开车也要用手机操作是吗？

　　桂金梁（出租车司机）：也要操作的。

　　宋忠赤（热心市民）：对这个安全问题，我想补充一点，按照我们现在的交通管理法则，你开车期间，是不允许使用手机的，这是毫无疑异的。但是等一个乘客下了车之后，这时候可以使用你的手机，来看一看周围有没有合适的客人，这是可以的。

　　杨静雯（热心市民）：据我了解国外有一款打车软件，叫uber，如果是司机他的车，在运行过程之中，它的整个屏幕是会黑掉的，你是不能接单的，你也无法知道是否有人发布了信息。只有你这个车停在路边，或者是它没有运营的时候，你才是可以接单的。我觉得这个问题，不管是GPS或者是手机，都可以解决这个问题。

　　薛冰（特约评论员）：我们来观察各地的反映，我很遗憾的是什么呢？公安部门没有来表态和采取措施，而是交管部门采取了一些措施，而且即使交管部门的干预，可能有一些它是按照法规在做。有一些可能还是带有一种比较模糊的提出一些行业管理的意见，在全世界有几十个国家都是说，不允许在开车的时候使用手机的。包括带蓝牙你在说话，警察可以把你拦下来进行处罚。我们要评估的是说，如果确实我现在司机，不管你用什么形式，你用手机的这个形式，或者是你要去点它的这个形式。违反了交通安全法的话，需要公安部门来个界定，如确实违反了，就要禁止这个行为，不管你用手机来干什么，如果是不违法，这个软件是合理的，交管部门相应的，如果不在他的权限范围内的管理也是不合理的。

　　主持人张平：我们特别想关心一下，我们看了那么多地方，出台了对这个事物的规范，我们想了解一下杭州目前怎么想，有没有具体纳入到我们整个的议程当中来？我们必须要进行规范，或者要管理，或者怎么样，有没有？

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：我们基本的态度还是对于这些，涉及到公共利益的这些问题，还是要予以规范。

　　主持人张平：态度。现在有行为吗？

　　宋忠赤（热心市民）：我来补充一下，杭州的态度我来说，杭州的态度对这个事情有投诉的话，我们运管积极地加以监管、加以惩处，但就是说没有投诉的话，我就管不着了。这是我今天在网上看到的消息，北京的态度我们也知道了，上海怎么弄我们也知道了，我说全国到目前为止所有的城市里头，所有监管部门里头，没有一家真正的有清晰的思路，没有一家真正的有一个能抓到要领，抓住打车软件命门在哪里。怎么能做好治理，他们都各搞各的，现在我们讲任何一个行政措施的出台，都有合法性、实效性和可操作性。杭州的说法，合法性有了，可操作性也有，人家来投诉了我处理了，实效性等于零。

　　桂金梁（出租车司机）：我想说一个数据，肖处应该知道。一辆出租车每天平均跑多少公里？做多少个生意？这个肖处那里应该有数字的吧。而我可以说出来，每天我做软件的生意，不可能超过17个，也就是说我最起码，有三分之一的生意不是软件抢的。因为软件根本就没有办法，说给你准时安排好下一个单。

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：与这个问题相关联的，两款软件在整体上，有没有来解决打的难的问题。

　　嘉宾：从根本上有没有解决？

　　主持人张平：应该是有缓解吧。

　　史青弋（杭州交通卫星定位有限公司副总）：我说一下，我们晚高峰的车辆的实载率，我们已经从2012年，2013年。近段时间我们做了分析，它的实载率始终是保持在一个数，比如说69%-70%，在这个数的情况下面。原来我们电召中心，我们的高峰时间的打车成功率是在55%左右，晚上我们达到95%-100%，就是这样的一个情况。但是目前这两款软件，它开始用了以后，高峰时间打车的成功率降了13个百分点，这13个百分点降下去以后，有一部分公共资源它已经得到转移了。转移是什么？原来在实载率没有变的情况下面，加价的坐上车了，用软件的坐上车了，很大一部分原来可以享受基本上是公平的这样的一个选择的权利的，他没有坐上车。

　　桂金梁（出租车司机）：我们持反对意见，实际操作。

　　嘉宾：你讲。

　　桂金梁（出租车司机）：我抢到话筒了我就先说一下，刚才我们GPS中心，一直在说两个字叫做加价。根据我自己做生意的经历，我是白班晚班都开的，我做这么多生意当中，一天我能碰到一个加价的生意就不错了，而且绝对不是早晚高峰。第二点我想反驳的一点，您说公共资源发生了转移，我想说一句话，为什么我们不接受你的引领？是因为你没有为我们考虑。您说是吗？有一句话说得好，当树叶飘离树枝的时候，是枝的不挽留还是叶的放弃，我想问你一句话。

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：首先我们要在一个含义上来讲这个事情，这个效率是什么意思。如果说是提高你的经济效益，肯定在现在这个格局下，肯定是提高你的经济效益。用这款软件现在，有加价、有补贴这样一个机制下，乘客更容易用这款软件，更容易打到的的。肯定也有这个效率，但是从我们这个角度，从整体上来，运力的供应效率这个角度来讲，一个出租车，按照我们现在这个GPS的统计，一天平均下来是41次的周转量，有没有提高？从整体上来讲我要来考虑这个。

　　宋忠赤（热心市民）：我要来补充一下肖处的说法，从全社会的角度来讲，我们衡量它的效率，有一个就是满载率，大概是空载率还是满载率。实载率的一个指标，实载率指标杭州是全国最高的据我所知它是将近70%。我们现在要判断它效率高，我们要看现在的实载率是不是高出70%了。

　　主持人张平：问一下老总吧。

　　陈晓（杭州市经纬出租车公司经理）：公司里面反映，也没有什么反映，也就是说一个就近打的是方便的，应该这么说。我就在你旁边，我可能接了这个单，就近打的是方便的。

　　肖敏（杭州市运管局出租车管理处处长）：其实影响打的的因素，一个是供需关系，一个是效率。效率包括交通拥堵，其他的设施设备，辅助的设施设备，在这些情况没有大的改变。两款软件我们觉得，只是改变了里面结构性的变化。