分题要1

　　解说：政府开展五水共治，市民们最关心的又是什么？

　　黄锦（热心市民）：不管你事再大的官，你回到家也要喝这个水，难道你喝的放心吗？

　　施美星（热心市民）：恰恰是某些断面，真的是你没法去用合格来形容的。

　　陈峰（热心市民）：之前的规划，在城市管网污水的收集这上面，是欠账的。

　　解说：如何打好“五水共治”攻坚战，广告之后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人张平：我们知道五水我们来看一下，这五水就是污水，是指排放的污水。第二个是洪水。第三是涝，涝水。这个我们杭州人最有体会了，2013年我们经历过好几次了，水漫杭城。还有一个就是饮水。还有一个就是节约水。但是我觉得这个五水里面，我们排序是不是应该，排得有点不符合我们自己的心意？我们认为应该把饮水放在第一位，对不对？大家觉得目前杭州我们这个城市，平时生活当中你们觉得，水得我们带来哪些困难现在，这位阿姨说一下。

　　黄锦（热心市民）：我很关心饮水，饮水排第一是正确的。因为我到杭州来讲也是从天津过来，到杭州已经快四十年了。原来的水好像还可以，觉得有点甜密密感觉，后来我感觉从西湖那个水就开始污染。比如上次我们看到黑的河，就在北景园很脏很臭，怎么回事。一查那个水是从临平过来的，它那儿有五家大概几家，是一个化工厂，他们排有污染的毒害的东西，后来传过来以后，一直流到半山和北景园这儿来了，这么远。因为我们说治水要查源头，对不对。

　　主持人张平：现在目前来说，你觉得水最困扰你个人的话。你觉得什么事最困扰？

　　黄锦（热心市民）：我觉得这个水因为影响到人体的健康。因为我们好比在喝毒水一样的，有毒之水。生活水和自来水是每家都要用的，淘米、烧饭、用水都要用的。我想在座的，不管你是再大的官，你回到家也要喝这个水，难道你喝得放心吗？

　　施美星（热心市民）：刚才大家讲都是整个杭州地区范围内的，我现在把大家的视线，拉到我们的脚下，拉到我们的杭州来。因为很有幸，我一直从事我们，杭州市区河道整治建设“一滴水”行动的一个志愿者。这次也非常有幸，成为杭州五水共治的杭州的民间河道观察员。我的任务就是观察我们的东新河。刚才来处讲了确实现在杭州的水质，它监测的一共是47条，基本上是十分之一，确实水质是很明显的看到有所好转。但是这是47条里的，杭州一共有470条。其他条因为没有布点，特别是城郊结合部，因为工作原因我也经常到城郊结合部去。那边的水，包括到了农科院那边后面很多水，到了春天秋天很臭。包括我今天讲讲看，我自己走的这条东新河。从运河这边出去过来到和平会展中心附近，这一段全部景观都整治过的，总体来说至少不是很干净，但是是河水，可以说用河水两个字来形容，可以描述。再往上走有一个叫沈家河，那就不是河了，那就是臭水沟。所以说包括监测里面也有一个概念，一个就是不是所有的河道都有采样点。第二个可能还有，河道的某些断面是合格的，但是恰恰是某些断面，真的你是没办法去用合格来形容的。所以说其实像雾霾一样，可能有一天我们杭州，就像现在关注的是饮水问题，可能有一天再过一个季到夏天，大家关注的是臭气问题。因为很多很多河道，包括治理得非常好的，我觉得非常好的东河，到了夏天天热的时候，也会有淡淡的臭味。因为生态的恢复需要相当长的时间，那更不要说其它河流了。像我走的东新河是现在都很臭。到了杭钢宿舍边上就是一股臭味，因为这种臭味说难听点，简直就是二氧化硫气体那种臭气、氮味，慢性中毒。大人可能讲起来没关系，对小孩到时候神经有麻痹，或者有什么疾病，其实这个问题是跟雾霾一样严重的。

　　陈峰（热心市民）：我们今天在谈五水共治，五个水都很重要。从我个人的感觉，我觉得特别要这段时间特别要注重污水和饮用水，。我觉得这个事情现在引起大家重视了，其实是我们的政府，和我们的市民的欠帐。为什么这样说，首先说现在水污染很严重，因为我是一个市代表，也参加过饮用水源的调研，污水排放的一些调研，看到苕溪流域的水污染，确实还是很严重的。这里面很多的污水，就直接排到了我们的钱塘江流域、苕溪流域，我觉得这里面，我们政府应该有所为。之前的规划，在城市管网污水的收集这上面，是欠帐的，所以造成了污水直排了。第二个老百姓其实也是，因为饮用水有问题了，他就感觉很明显了，但是在平时日常生活当中，他并不注重饮用水源水质的保护。打个比方，跟我现在生活工作有关的地方，中河南段、贴沙河等等，经常会看到有些老百姓，拿着个拖把在那里洗。你说它水质要不要干净？他要干净的。要不要洗？他也要洗的。我觉得老百姓的观念也需要改变。所以这两方面，我觉得有一个很长的路要走。

　　主持人张平：饮用水。曹骏刚才要说什么？

　　曹骏（热心市民）：跟我切身有关的，一个是饮水。前段时间确实感受到了自来水里面，有一股淡淡的异味。开始还没注意到，后来人家告诉我，我特意去注意一下，确实是有。第二个就是涝水，我住在城西，每年雨季这个水都会漫到人行道上来。再一个就是洪水，我看到有的地方跟山有关的，比如说半山，我就看到网上有一些图片，是他们居民拍下来的，山上的水冲下来。我还有一个疑问，我们杭州的水这个存在，也不是一天两天了，为什么现在才提出要五水共治？难道以前就没有预判吗？

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：我补充一下吧。确实异味的事情，给大家造成了非常多的困扰。就我们饮用水源现在存在的困难，第一个就是我们的水源地的问题。目前我们这种开放式的、单一的，在江河里面水源地进行取水这样的方式，肯定会对我们造成非常多的风险。比如说有几个方面，一个我们水源地周边，由于历史原因，产业布局并不是很合理。比方说首先是到富阳，富阳主要以造纸为主，造纸我们大家知道，造纸这个行业产生的废水量非常大，但是我们整个富阳造纸的产业结构，我们产品的档次也好，我们技术水平也好，都不是很高，主要是靠废纸造纸。富阳再上去到我们桐庐，桐庐我们主要有一些小的电镀，小的一些化工。建德主要是以化工为主，比如说像我们建德的草甘膦生产，可以说是亚洲最大的草甘膦生产基地。

　　主持人张平：是农药的一个成份是吧？

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：对对对。从建德再往上走，到了金华，到了衢州。金华也是全国一个比较大的制药基地，衢州主要是一些小的化工行业。到了我们的萧山，萧山是我们国家最重要的一个印染基地，印染也是造成大量的废水排放。

　　主持人张平：还有补充的吗？这个流域这样上去的话

　　郑展望（浙江工商大学生物工程系教授）：应该产业的差不多了。

　　主持人张平：如果到了安徽呢？

　　郑展望（浙江工商大学生物工程系教授）：安徽以前应该还是比较好的。主要还是一些生活类的，现在逐步好像是有些工业也在批，也在审批。其实实际上是对我们千岛湖的饮用水，还是有一定的危险的。虽然我们前面是跟它有生态补偿，每年给它钱了，但是这个事情，跨省当然协调也比较困难，确实还是有一些问题的。

　　主持人张平：现在饮用水，杭州市我们要治五水的话，饮用水的这个困境，可能这个是主要的一个因素，是吧？污染。

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：第二个还有产业布局方面的。我们产业结构目前从整个流域来看，我们还不是特别合理，从我们的经济指标来看，我们从2010年2012年，我们整个杭州市的，社会经济指标来看，我们有50%的社会工业产值，是来自于我们的化工，还有我们的橡胶，这样一类的重污染的行业。这50%里面，还有35%是来自于化工印染和造纸，我们知道这三大行业都是排水的大户，这35%的产值所带来的废水，占了我们整个杭州市废水排放的85%。恰恰这三大行业，又分布在整个钱塘江的沿岸。

　　主持人张平：这就是我们的现状。

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：所以应该说我们的产业布局，我们产业结构的调整任务都非常繁重。

　　主持人张平：好，这是钱塘江的水源。还有一个东苕溪，东苕溪许代表是做过一些深入的调查的，我们苕溪水这一块，又是怎么一个情况呢？

　　徐孝雅（市人大代表）：苕溪的问题主要还是两块，一块中苕溪，南苕溪的上游，是临安境内。临安境内主要是两块，它是中苕溪。上次央视曝光高红正的事件，微废的控制基本上比较失控的。南苕溪这里有个青山湖科技园，这边还是要控制这个门槛。它本身是一个科技园，如果说有一些企业，现在比如说有一些机械业，机械制造问题还不大，如果是其他化工，所谓的比如说新材料的形式进去的话，污染是非常危险的。苕溪这里还有一个问题，像我们取水口，实际上是城北祥符水厂取水口，还有余杭的所有的水，基本上都是从那里取的。那里取的，东苕溪的对面就是德清，这是个跨界问题，是跨地区了，临安还是杭州市内的。所以那边水源的问题，也会直接影响到余杭跟城北人民的饮水问题。

　　主持人张平：它那个地方是也有一些工业园区是吗？

　　徐孝雅（市人大代表）：工业园还有养殖业，还有矿山这些。那一块省里已经列入水源保护区了，接下去如果说严格管起来会改善，但是目前问题还是有的。

　　主持人张平：这就是我们现在整个饮用水安全的现状，大家是不是听明白了？要把它管理好的话，确实是一件难度应该说还是蛮大的一件事。

　　徐孝雅（市人大代表）：刚才讲的为什么说治污水摆在第一位，治污是源头的问题。最后实际上是保饮水或者保供水，是一个结果。前面如果说没治理好，你是保不了的。可以这么讲，所以说治污还是大的问题。治污现在主要是城市污水厂，还有工业的污水排污这一块，主要的。第二块是水利有关的，以前我们小的时候，有的人会知道，把河里的底泥去挖过来当有机肥料。现在没人挖，也没有政府组织去挖，所以说这个底泥的瘀积，是非常严重的。底泥瘀积的后果是什么呢？河床抬高了，泄洪能力，蓄洪能力都弱了。所以对防洪水，对排涝水，都是有害的。所以说现在要防洪水，排涝水，是两个方面。跟治污有关系，一个把底泥必须要清掉，叫清淤，叫疏浚。还有有的断面要加宽，如果说有的像城西这一带，留下那里，你真的不行，你要预备泵站，真的来不及你用泵怎么打出去。所以说在五水共治里面，水利这块叫做防洪水，排涝水，这一块我觉得欠帐还是比较多的。

　　主持人张平：这位女孩子。

　　郑丽娜（热心市民）：主持人，你好。刚才大家讲的我就不重复了，我主要讲一下涝这个问题。我们都知道留下在2008年的时候，经历过一场跟大的涝水灾害，留下全部淹掉。小河山所有的学校都淹掉，这是我亲身经历的。五年之后2013年又出现了，这样全部淹掉的情况。，但是这次淹掉有一个很大的问题泵在抽水也抽不掉，2008年还有冲锋舟，但是今年2013年的时候却发现，就两条船在那边运。所以说我们先不说它的地下网管的布局，有多少困难，那至少你后备要做好，至少等到发生这种事情，你可以疏通人员。大家在座的可能没有这种感觉，因为我在留下派出所，接了大概两三百个学生回学校，到凌晨十二点才到学校。

　　主持人张平：你在那边上学是吧？

　　郑丽娜（热心市民）：我是辅导员，在那边因为担心嘛，我就去留下了。你可以看到一排一排的学生，从西站顶着行李走到留下，因为车开不进来走到留下，哎呀，留下被淹成这样了。淌着到这里的水淌到学校，就到桥下面都淹到这儿了，都走不过去，又返回来，全都堵在留下那边了。这种场面真的，你们可能看到也会心疼。所以我觉得即使现在，暂时解决不了下面的管道，你至少准备好接下来，比如说冲锋舟，这种基本的肯定要吧。