分提要1：

　　解说词：内涝问题迟迟得不到解决，城市管网排涝标准是否偏低？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：国家对城市的排涝，还没有统一的规范和标准。

　　郑煜（主持人）：2030年杭州才能建成，50年一遇的这个标准？

　　张丽虹（市水利规划设计院工程师）：是的。

　　傅渊（江干区政协委员）：能不能有空间再进一步公开，进一步接受社会各界的监督。

　　解说词：五水共治，如何让城市不再涝？广告之后，我们圆桌会继续讨论。

　　郑煜（主持人）：那我想问一下，目前我们杭州整体在防汛排涝方面，他的标准设置是怎么样的？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：国家对城市的排涝，还没有统一的规范和标准。

　　郑煜（主持人）：那我们杭州现在自己，是怎么规范的？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：杭州自己由规划局规划设计院，正在编制杭州市的城市的防汛排涝的规划。目前浙江省政府办公厅有一个文，提出了一些要求，50年一遇的标准。但是50年一遇的标准，到底具体是达到什么水平？没有详细细化。

　　何卫华（市建委交通研究中心副主任）：标准问题我觉得，因为现在从住建部，他下达的防水排涝的规范编制的要求上面，是省会城市是要达到50年一遇。因为全国来讲，现在大部分城市，百分之六七十以上的城市，短历时暴雨也好长历时暴雨也好，都有受灾情况。所以说国家他有这个意愿，要求能够提高标准，包括内涝标准和雨水管道的系统标准。但是要实现这个标准，不是那么容易不是一蹴而就，需要有个漫长的过程。

　　郑煜（主持人）：内涝50年一遇，他到底是一个什么样的概念？

　　张丽虹（市水利规划设计院工程师）：因为原来一直来说，杭州提的都是20年一遇的排涝标准。20年一遇也就是说，是24小时最大的暴雨，在250毫米就是能够防御住，内部不成涝。那么现在大家涝的比较多，可能是对这块标准越来越重视了，所以把这个标准往上抬一抬。但是真的是要做到这个标准，其实是很难。因为整体的外排工程，太湖流域，报部里面刚刚完成报批，报批之后是到2020年。也就是建三堡和八堡，这400个流量的一个工程，他是按照20年一遇的标准。那就是说20年到50年的标准的话，可能还需要很多内部的一些软措施来配套。

　　郑煜（主持人）：这个需要多长时间？

　　张丽虹（市水利规划设计院工程师）：这个的话估计至少要到2030年。

　　郑煜（主持人）：2030年？

　　张丽虹（市水利规划设计院工程师）：我们目标是2030年。

　　郑煜（主持人）：2030年杭州才能建成50年一遇的标准？

　　张丽虹（市水利规划设计院工程师）：是的。

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：我这样讲一下。首先杭州市目前的防洪排涝的规划还没有被批准。他的标准是20年一遇，到2020年。

　　郑煜（主持人）：现在正在执行的是多少标准？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：没有。

　　郑煜（主持人）：没有标准？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：没有。这个建设标准往20年一遇方向走。现在杭州城市排涝，历史以来没有标准，国家也没有标准。那么现在我们新的防洪排涝标准，是2020年才要达到20年一遇的标准。所以我们现在的防洪排涝设施，很多还没有达到这个标准。

　　郑煜（主持人）：那也就是说到等到6年以后，我们才能达到20年一遇的。现在我们是没有标准的。假如杭州我们再遭遇一次，像去年一样的强降雨，或者台风菲特来的一个强的降雨量，我们能抗的住吗？

　　张良华（市政协特聘委员）：任何事情他都是相对的。杭州这个地方，我个人认为还是比较福地的。一般来说没有大的暴雨，或者是瞬间的巨大流量的雨到杭州，杭州一般涝的很少。但是不可能一个工程，就把这个地方的涝永远治掉了，那是不可能的。因为大自然的东西，不以人的意志转移的。你就是说我们今后到了2030年，达到了50年一遇了，照样像去年的道理，因为去年我估计是历史上没有的，他照样要涝。就关键他涝的时候，你怎么来把这个涝的东西，给他及时的处理好，让老百姓的损失降到最小。这是政府应该做的事情。

　　郑煜（主持人）：这个时候我们通过片子，我们来了解一下，就是往年的这种大的降雨量，造成的积水情况是怎么样的，我们再接着往下讨论。首先通过一个片子来了解一下。

　　VTR2：往年强降雨后的淹水情况（画面+音乐）

　　郑煜（主持人）：好我们通过这个短片，我们了解了一下，就是历年来杭州强降雨，短时强降雨的时候，造成的一个情况。那么在这个情况下面，我们在想就是我们能不能通过，现有的这个工程的一个建设。包括我们今年提出的一个目标。我们先看一下目标是怎么样的，到2014年主汛期前，实现城西地区短时强降雨积水及时排除，道路是不中断的，居民家中是不进水的。这么一个目标，委员们你们觉得我们今年这个目标能实现吗？

　　王景峰（市政协委员）：我是觉得这个应该，从两个层面来说。第一个从整个流域，我们是整个太湖流域，假如说大范围的都强降雨的话，那可能水位都很高。那我们下面水流顶推的话，那我们可能排水不畅。另外一个，在我们杭州整个市区来讲，就是也有高的也有低的。比如说上城下城是高的，假如说西湖区是低的。那么可能在强降雨，到一定程度的时候，上城下城不被淹，西湖肯定被淹。所以西湖区他采用比较好的办法，他往下截流，截流之后用机排的方式把他排出去。

　　陆鸣（拱墅区政协委员）：我认为就是有两个事情要注意一下。一个就是本身局部的涝的地方，就是他的管径太小。像这样的要及时的给他拓宽。就相当于假山路，本身的管径只有300毫米到600毫米，然后一降雨去年就有两次车子没顶，也就是1米多高。第二个就是隐蔽工程。还有一个要及时清理，我们在实际工作当中，就是这个下面的管子很少清理。路面上搞的很干净了，但是一些工程车一些扬尘，都往这个排水管道、泥沙下去了，下去以后没有定时的清理。有些是树叶堵住下水管，这样管子就堵塞了，流径太小。

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：对于管径不够大的，因为重建来不及了，用其他的方法。比如说收集上面，我们增加雨水的收集口，管道上面我们充分发挥，他的管道现有能力最大的发挥。所以今年我们清疏了各个城区，清疏了600多公里的管道，清了几千方的管道瘀泥。

　　郑煜（主持人）：这个清理是常态化的，还是突击处理？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：是常态化的。但是由于整个城市快速的发展，我们的市政管理养护这方面力量确实还有欠缺，那有些地方清疏可能还没有到位。也就是说你这个清淤，现在也是加大清淤力度了。清淤是管道的清疏，管内也清的。但是清的频率可能不够高，以前是多少频率，按照管径的不同，有半年的有一年的。现在呢，现在今年全部疏一遍。

　　郑煜（主持人）：除此以外我不知道何主任，有没有吸水或排水的其他方法，有没有？

　　何卫华（市建委交通研究中心副主任）：下面我就想介绍一下这个理念，叫低影响开发。他起到的作用包括原理是，我们在建或者即将要建设的，或者已经建的工程。他建成以后他雨水的径流量，包括雨水还有污染，污染对外界影响最小最低，所以叫低影响开发低影响建设。具体的有几项措施，要使径流量最小的话，这是一个透水的设施。就是我们现在整个城市发展过程当中，硬化地面是越来越多了，径流系数就变大了。那么通过这个透水砖，我们可以把水渗透到地下去，降低他的径流系数，而不使我在地面上流淌的这些径流量会很大，这是其中的一种。这个是浙大紫金港的一个绿色停车场，上面是植草砖也是起到一个下渗的作用。这个是雨水花园，雨水花园是针对于小区。小区的话我这里雨水管下来以后，这里建一个高位花坛，花坛通过土的一个渗透渗滤，下来以后这里有出水管，再到下面雨水花园。雨水花园再经过处理和渗滤，然后通过渗井再排出去，超过标准再排出去。这样的话使我外排的流量，就会大大的降低。包括径流污染也会大大降低。那么绿色屋顶这个是在屋顶上面，我们现在的（雨）就是降到屋顶上，就直接通过雨水管排掉了，流量很大。那么通过绿色屋顶以后，放一些植物，可以降低他的径流系数。

　　郑煜（主持人）：那么你刚才介绍的这几种，委员们也都在仔细的看。我不知道委员们看完以后，你们觉得这个东西可操作吗？

　　俞顺刚（余杭区政协委员）：屋顶绿化的话也可以做，要政府出台什么政策。就是我们这个屋顶全部造绿化，就是要用绿化率给他算，（这样）就可以。

　　郑煜（主持人）：政策不给力是这个概念?

　　俞顺刚（余杭区政协委员）：对对对。

　　丁炜（市政协特聘委员）：我非常赞同何主任的，刚才用城市发展的理念。我主要补充的有三个理念。作为我们城市来讲，我们城市所有的发展，都必须要遵循一个自然规律。我们现在发展城市的话，我们一定要发展一个生态型城市。我们生态型城市，不仅看到我们现在城市高楼建立，同时我们也要兼顾到我们城市所有的大市政的配套，特别是我们排涝水的工程建设。

　　郑煜（主持人）：我不知道其他委员们看完以后，你们觉得这种操作，在杭州可操作性强不强？

　　傅渊（江干区政协委员）：像我们在路面交通执勤，我们经常碰到一个问题。雨一下子大了，可能不是10年一遇，甚至只能是5年一遇，但有的道路他马上水就积起来了。我们能不能考虑就像这种方式一样，就是沿途的绿化带把他下沉，就不要高于路面。那他小的水，或者说几天没下雨，他过去自然的就渗下去了。这个我觉得是应该是可行的。我们治理五水共治，那么治理我觉得还是要一个是从科技的角度，还有一个方面我觉得还要社会的综合治理。那么就是从人文的角度，我们怎么来大灾大难，突然降临的时候，我们如何来避免。这我认为也是很重要的。比如说我一个地势比较低的地方，我如果要考虑百年一遇，50年一遇可能要动很大的工程，要花费我们社会很多的资源。去建一个工程而且建好了，你建好了他可能老天爷不来了。那你这个工程就闲置在那个地方，对社会资源也是一种浪费。但是如果我们把这个信息，能够第一时间通知到相关的，或者社会每一个成员的手机上，或者什么方式取得。那我把地势低的地方，赶紧把车辆全部都开走、移走，移到地势相对高的地方。还有我们这个50年一遇，百年一遇这个百年工程民心工程。你这个程序就是谁设计的，谁施工的谁管理的，能不能有空间再进一步公开，进一步接受社会各界的监督。就像我们今天这个圆桌会一样，其实也是一种形式的一种监督和鞭策，那么把我们这个社会建设的更加好。那么特别是当灾难降临的时候，这个社会很有秩序，大家能够从容的应对，然后把损失减少到最低程度。