分提要2：

　　解说词：城市发展的进程中是否还存在，重地上轻地下的观念？

　　桑坚信（市政协委员）：下水道是城市的良心。

　　张良华（市政协特聘委员）在没有建成的当中，我们政府永远是救兵。

　　张和平（市政协城建委副主任）尊重自然，天人合一中国东方的哲学。

　　解说词：五水共治，如何让城市不再涝？稍后，我们圆桌会继续讨论。

　　郑煜（主持人）：去年的时候我们翠苑小区，他是受涝最严重的。我们都看到了很多，居住在一楼的家庭里边，他们的水都没到他们餐桌的中间。这个是属于很难想象的情况。但是今年这个情况，会不会有所改变，今年会采取什么样的方式来避免这种受淹呢？我们通过一段VCR来了解一下。

　　VTR3：翠苑治涝案例

　　（水淹的严重不严重？）

　　翠苑二区居民1+2：你比方说（雨）稍微一来，我们那边28栋那个地方，那个水马上就满上来了。一下雨就要淹，一下大雨就要淹。

　　翠苑三区居民：（淹的）厉害。给你看点照片。（基本上到小腿这里）漫过花坛了，这已经是第二天了。这已经是退掉了。（淹几天）淹两三天吧，抽水都抽一天。

　　对于翠园街道的一些居民来说，最不愿意碰见的就是大雨天。如果碰见短时强降雨，那么趟水出门就成了必然。面对这样的情况，今年杭州市“五水共治”工作一启动，翠园街道的防汛排涝工程就紧锣密鼓地开始了。

　　这里是翠苑二区15幢居民楼，工人们正在加紧铺设雨水管道。因为地基的原因，翠苑二区15幢的自然沉降达到了六七十公分，比周边居民楼的地势都要低。而且在原先的设计建造中，15幢的院前根本就没有排水设施。所以，短时强降雨一来，15幢就成了“积水点”。

　　翠园街道城管科科长张建国：第一件事情就是从15幢的南面这个院子里面增加一个雨水收集管。那么每家每户前面都做一个雨水收集井。第二个跟总的排水系统，进行打通。这个位置，下面这个管子就是总的排水管子。然后这里做出来跟他接通。

　　除了翠苑二区，依着古荡湾河的翠苑三区也是一个“涝点”。降雨量一大，古荡湾河的水位一升高，河水很容易通过自然排水系统的管网往小区内倒灌。面对这样的情况，翠园街道除了完善在翠苑三区内部的自然排水系统之外，更在古荡湾河边动了脑筋。

　　翠园街道城管科科长张建国：当形成倒灌的时候，我这个地方有个道闸，我就把它关掉，跟我小区内部的水位就形成一个断隔。同时在这个地方再用泵，往外抽水。

　　据了解，经过排查翠苑街道辖区共有大大小小的积水点三十多处，最严重的有七处。目前翠园街道负责实施的工程有翠苑二区、翠苑三区、九莲新村15幢以及花园南村、花园北村5处。

　　翠园街道城管科科长张建国：在排涝这一块方面来讲，通过其他的辅助措施，补上去以后，（降雨量大时）在短时间内争取把这个水位降下去。保证居民进出生活正常。

　　郑煜（主持人）：我不知道张委员，你看完这个片子以后，你觉得我们今年目前在做的这几项工作，对翠苑小区防涝会不会有大的作用？

　　张良华（市政协特聘委员）：我刚才看了他的工程，这么大的规模在做，这肯定有成效的。

　　郑煜（主持人）：为什么你这么肯定？

　　张良华（市政协特聘委员）：他肯定有成效，因为我们做过。当年我们那个松木场河下，前几年我们在管理的时候，是年年下大雨我们年年往那里去。最后没办法了，我们就调动消防车去抽水。但是这是不现实的，是做给老百姓看看的。现在要做的事情就是刚才说的，要用工程的方法，把他一劳永逸的解决。那么泵站和闸口，对这个防涝会不会能够起到比较有效的根治，还是他仅仅是一个治标的东西，也是治标的。作为一个城市来说，今天这里的标治掉了，他那边又发生了，就得又去治。一定要怎么样，我们整个防洪体系，比如说刚才讲的20年的也、50年的也好，全部建成了，我们才能一劳永逸。在没有建成当中，我们政府永远是救兵，我们的干部一定要冲在第一线。刚才说的要借力，把老百姓的损失给降到最低。

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：张主任讲的非常对，即使你建成了50年一遇的标准的整个设防，他60年一遇来了怎么办？100年一遇来了怎么办？所以我觉得我们应该，科学地看待天灾的问题，合理的设施我们的设防等级。不是说先进的国家，发达的城市他就不淹了。问题是他淹的时候，损失比我们小，百姓受的影响比我们小。那么除了工程措施以外，确实还有很多值得深思的问题。

　　郑煜（主持人）：那你刚才提到说，像国外一些好的一些经验，国外的一些城市也会受淹，但是他损失比较小。当然我们在国内，其实在北京一些大的城市，也有类似于这样一些好的方法，来降低一个这样的损失。我们请一下，何主任帮我们解释一下。

　　何卫华（市建委交通研究中心副主任）：这张图片是北京东方太阳城的，一张效果图现在已经建成了。我也去看过，在北京的顺义，占地面积大概是2个多平方公里，70多万方的建筑。他这个整个小区里面，没有一根雨水管。那么雨水的排放，都是通过自然的地形坡度，通过草皮绿化，最后面到整个大的景观水面。景观水面进行调蓄以后，再超过5年到10年标准以上的再外排，5年到10年以下的标准的雨水，都可以自己内部消化。

　　郑煜（主持人）：像这么好的一种设计理念，和规划理念包括他的建设理念能不能在我们杭州，目前的城市里面进行实践，进行操作？

　　桑坚信（市政协委员）：应该是可以借鉴的，但是效果如何可能要时间检验。

　　郑煜（主持人）：你说的话是可以借鉴，但是到底怎么样要打个问号。

　　桑坚信（市政协委员）：有很多东西都是要打个问号吧。我为了今年政协提案

　　也做了一些了解，特别是国外的。我很想请问，比方说在日本在1900年他就已经有了下水道的法律颁布。1958年他又有修订过的，下水道的法律新法。然后在（上世纪）50年代，他开始已经建了地下的共同沟的建设，包括通信包括燃气包括给排水。他全部都是统一的建设，统一的规划统一的管理，包括有检测口包括有吊装口等等。所以日本的东京现在的整个淹水，应该说我们在新闻上在所有的，近几十年来好象没有看到过。也有可能有疏漏，为什么我们会没有呢？

　　郑煜（主持人）：假如说要从根上治，应该要通过法律建设立法的角度，提了一个新的思路。来另外委员来。

　　项晓明（市政协委员）：我觉得这种方案，只有在他的这个地形，像丘陵，有一个坡度的山坡地上可以采用这种方案。还有就是他的空间足够大，他可以有这么小密度的开发。所以在我们老城区，我觉得是不太现实的。

　　陆鸣（拱墅区政协委员）：我看是可以借鉴而且应该借鉴。但是借鉴呢不是照搬照抄，不是死搬硬套。

　　张丽虹（市水利规划设计院工程师）：各位委员都谈的蛮好。应该说从这个北京的东方太阳城里可以看到，他其实有一块很大的水面。其实像我们杭州以前的话，其实水面很多到处都可以蓄水，所以不存在涝的问题。现在是城市开发之后，改变了原状地貌之后，所以说我觉得第一水面率的控制很重要。这是一个政府的行为。应该说是在城市开发里面，像整个主城区，他现在只有5%的水面率。在以后的话，我觉得在整个城区开发里面，其实要对这个水面率要进行控制。第二个我觉得就是借鉴这个北京城，他其实是既控制了水面又利用了蓄水条件。我在想蓄水条件的控制上面，以后也应该逐步的进行一个完善化，应该逐步的进行控制性工程。就是来做这个事情，而不是说作为推荐工程，来做这件事情，这是第二个。我想第三个就是对于，整个城区的河道整治上面，我想想应该是提一个建议。就是说要求是不是可以，上下游的一个建设能够通畅性，一个整体性的来建设。不能片段性的，也不能通过一条河道整治，来发挥他的作用，应该是一个。因为本身杭州就是一个纵横交错的河网地形，所以说他整体的一个建设的话应该还是采用他的纵横交错，水系也是应该成网不是独立的。

　　郑煜（主持人）：岳主任从这个城管委的角度，你听了那么多委员们的建议。你觉得哪些是在今后工作当中，可以吸纳的？

　　岳巍（市城管委河道监管中心副主任）：我最后举一个例子。我们的积水点仔细想一想，我们的城西是什么时候建成的。城西是（上世纪）90年代，（上世纪）90年代我们已经很重视防汛排涝了，为什么还会积水？除了大的宏观的系统的问题以外，局部的我们有一些开发商他为了节省点资金，他土地就是不垫高就是停在一个低洼点，现在变成问题了，那么政府还要出面解决。但是希望下一次，今后我们每一个人，每一个社会的企业单位，都有良心来做事情，我们的社会就会更美好。

　　桑坚信（市政协委员）：现在大家都会说这个，下水道是城市的良心。那么一个现代化的城市，他的建设70%的资金是用在地下，30%是用在地上。

　　郑煜（主持人）：你是不是在说杭州是反一反。

　　桑坚信（市政协委员）：我觉得我们就是需要思考。就是为了建的很漂亮的城市，还是怎么样对吧。

　　郑煜（主持人）：张主任听了这么多，其实我们知道城市在发展，在建设过程当中他肯定会破坏原有的一系列生态，包括水系也会破坏。那么我们在以往杭州城市的建设过程当中，从那个发展过程当中，我们看到了什么，就是看到什么样的一个教训？我们应该怎么去总结，来更好地发展杭州这个城市未来的一个建设？你怎么看？

　　张和平（市政协城建委副主任）：就从这张图来讲，这张图之所以成功，我觉得很基本的一条尊重自然。天人合一中国东方的哲学，核心价值观在我们这个城市里，在这个水网体系里都是贯穿其中的。所以说我们可能还是要建立一个理念还是要尊重自然，还是要因势利导。水本身就是一个因势利导的东西，但是在局部的没办法的地方确实要采取工程措施。刚才我们何主任说了，老城区没地方去了。但是日本他有一个做法，就是地下车库。他地下车库有时候，就是吸水的、储水的，因为我们一些防汛设施百年一遇，不可能就一百年用一次吧。就这样的去设置也太浪费了。平时用于停车库，下雨了帮助蓄一点水。其实你说找地方。我们杭州1350个道路交叉口，大的有足球场那么大，小的有篮球场这么大。地下空间都是有的，但是就是开发起来的难度比较大，可能会对交通有影响。这个值得我们去研究。那么大一笔资源，我们有没有技术创新的方式能够把他利用好。

　　郑煜（主持人）：每年主汛期间其实我们都会谈到，这么一个防内涝的一个话题。其实我们知道都说内涝防内涝都是一个良心工程，那么在防治内涝的时候，他体现的不光是治水，其实更加体现的是政府的一种形象，政府的一种管理水平和执政能力。同时在这我们也特别想说，尤其是在这里，也特别想替观众朋友们说：其实我们市民们不期待说，我们在主汛期间强降雨期间，雨水一到地面地面上水就没有了，都没有任何一个积水点，这是不现实的。但是我们期待，我们的职能部门通过每年的努力，当主汛期间雨水降临的时候，我们这种内涝的水灾能够一年比一年轻。好的感谢收看本期圆桌会，再见！