【分提要.1】

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：隔离带并不是说不可以做，但是你要做也要把他做得美观一点、简单一点。

　　宋忠赤（热心市民）：杭州市城市美学还是混乱的。

　　韩明清（市城管委景观管理处副处长）：这么多的街道家具，其实他是各自为政的。

　　张建文（市交警支队秩序处设施科科长）：我们交通流量的变化，

　　有相应的管理措施随着改变（就是你们自己决定）。

　　王群力（资深媒体人）：杭州就是没有一个来管这座城市美不美的人

　　解说：如何让城市“容颜”更美，《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

　　张平（主持人）：大家是林林总总从各个方面都夸了一下杭州，通过大家的夸赞是不是由衷的感觉到，真是生活在杭州这个城市，还是蛮幸福的。所以杭州作为全国最具幸福感的城市，应该还是名副其实的，

　　是吧？大家异口同声，但是今天我们在说了杭州那么多美之后，我们对他可能有更高的要求，接下来咱们要说一下挑挑毛病，杭州还有什么地方美中不足。那么，最近我们记者也对此随机的去拍了一下，我们来看看是个什么样的景象，我们看段VCR。

　　【VCR.2】

　　这是文三路西溪数码港门口的道路，一眼看去，两边的路灯杠上挂了很多指示牌，在150米左右的路段内，大大小小就有20多个，特别是300米严管区的标识，几乎是每隔几十米就有一个，其他的还有道路指示牌、交通警示牌和广告牌。

　　在文三路与保俶路交叉口，信号灯和指示牌层层叠叠，单单信号灯就有好几组：圆形的，箭头的。而这一组机动车和非机动车的指示标识，就显得有点多余，因为机动车道和非机动车道已经通过绿化带隔离开来了。同样在古墩路的一个十字路口，在道路上空，除了几组红绿灯，在不同的支架上还架了摄像头、流量监测灯、道路指示牌和广告牌，整体看去显得有点杂乱无章。

　　在玉皇山路，我们看到了这一长排的交通隔离柱，红黄相间，在整个绿色的大环境中很显眼，但是有的隔离柱却竖在了人行道的中间。还有这个隔离墩，不知道能起到什么效果？机动车是不可能开到非机动车道上了，可是非机动车似乎也不能在上面走，因为宽度实在太窄了。

　　游步道，一直很受市民的欢迎，杭州也是花了大力气，修建完善了一大批设施完善、环境优美的游步道。然而，由于各种原因，很多游步道都存在不同程度的损坏，让周边的景色大打折扣。在上塘河工业大学这一段，许多钓鱼爱好者为了图个方便，在游步道上人为地踩出了很多路。你看，这里原本都是绿化，现在都被踩成了小道，最密集地方每隔两三米就有一个缺口，而且很多缺口被踩的已经无法修复了。

　　张平（主持人）：这是我们随机在路上随机拍到的一些景象，我们就来说一下咱们交警部门的这份心血。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我刚刚非常赞成曹大师的一个说法，就是自然的美实际上是要跟人工后面装进去的东西是结合在一起的。如果结合得不好那就出问题了。我经常跑在这些路上，我们会把一些不太如意的景象给他拍下来，我们可以看一下。

　　张平（主持人）：我们来看一下题版

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我举几个例子，

　　比如说道路标记线，我们（杭州）满地乱画的，而且不断的叠加，而且色彩很重。这是伦敦的道路标记线，他的斑马线是虚线，就非常简约，非常的清爽而且也很节约资源。浙江省有一个城市，光是每年画来画去、

　　涂来涂去、改来改去每年要花3000万。然后我们的公交车站，特别是BRT的车站，全世界最大、最密集、最豪华，我们看香港的公交车站，只是简简单单的一块牌子，非常的节约能源，而且非常漂亮。第三个看看我们的信号灯，这是我们最新一代的信号灯，在古墩路上更换的信号灯，像一块门牌一样。还有更复杂的，而且下面还有LED的提示，这么庞大的东西，有这个必要吗？看看曼哈顿的信号灯，非常简单也很漂亮。这是隔离带，这是我们这个城市的隔离带，甚至现在像萧山湘湖这种交通不是很拥堵的地方，车流比较少的地方也全部都是隔离带。隔离带并不是说不可以做，但是你要做也要把他做得美观一点、简单一点。这是澳门的这种隔离带，不像我们动不动就是这种单一的模式。下一个，这是新造好的德胜高架上的路灯，而且他的密度，我们参照国家的两个规范的标准来测，八条马路平均超过国家标准这个密度45%左右，由此造成的电的浪费就是68万。那看看澳门的路灯看看他的密度、看看他的格式

　　非常的简单，这种我们看这个就很烦燥，景象很烦躁，这个就很舒服。接下来看我们道路交通标记，除了多以外还有什么，日本也很多，这是银座，他的各种各样的标记也很多，但是他小型化而且色彩的搭配很可爱。这是我们上塘高架的路口，又多又大，甚至有些没必要。我个人认为这是一种视觉污染，这是我们城市的天空，这是环城西路上监控头好多，监控头就像麻雀一样全部爬满。

　　王群力（资深媒体人）：爬满还不够，还有挂下来的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这是香港的尖沙咀的交通走廊，你看看他的天空上面他有什么？非常清爽，这反而是一种阻碍，这是一种诱导。下一张，城市的景象，这是我们典型中国城市的景象，开车怎么开？向前、向前、向前、向前、向前，唯恐你不知道向前。开几码？60码、60码、60码、60码、60码，全部都是速度标志。

　　接下来你看电线杆，就像竹林一样，还有各种各样的广告牌、标语牌，你看了烦不烦？接下来看看人家的城市，他并不奢华、并不豪华，简简单单的外立面没有附加的、累加的这样一些东西，城市的天际线就像音乐的韵律一样。最后一张，是什么原因造成？我一直在思考这个问题，

　　接下来看国外的高校，几十年的新古典建筑甚至上百年的，一百五十多年历史、两百年历史他不变，而且就这么简单。接下来看看我们高校，

　　本来很漂亮的一座桥上，学生要搞任何一个活动都要把他的标语牌挂出来，高校教育的失败。所以可能很重要一个原因，我们的高校在教育的时候就没有去注重引导，什么叫有必要，什么叫没必要，什么叫美，什么叫不美，什么叫应该展示，什么叫不应该展示？最基本的这些知识都没有，我只是举几个简单的例子，我们这个城市的景象所以杭州除了天然的美，历史的美以外，接下来就是曹老师讲的人工加上去的这些东西

　　有没有考虑过美不美的概念，这是需要引起我们注意的。

　　宋忠赤（热心市民）：杭州市城市美学，到目前为止我觉得还是混乱的、碎片化的，从这个层面来讲我们现在没有一个统一的、完整的，一个城市美学的标准，就是我们这个杭州应该是个什么样，城市风貌应该是个什么样的。

　　王群力（资深媒体人）：我觉得杭州现在出现的一些，如果说是美是发展带来的，在发展当中也很带来了很多不美，在我们的建设过程当中经常会用一个现象掩盖另一个现象，为了秩序。刚才吴老师讲了很多了为了秩序，为了引导，他其实也是为了城市的美，结果带来了新的不美。总体来说，就是在城市扩大的过程当中有很多不适应，漏洞百出、捉襟见肘。

　　张平（主持人）：目前普遍来看，大家对反映我们城市的花木之美

　　就是彩化的效果，给我们城市增加了非常强烈的美感，特别在这样的季节，大家感觉特别好。其实我觉得这方面有很大的功劳，但是我们的城市家具的设置，刚才吴老师列举了那么多的图片确实还有不少的问题。今年20项跟踪督办意见当中大家第一条最不满意的就是，交通标志设置不合理，一些路段交通标志红绿灯设置明显与道路状况不符，这些是大家意见比较大的，交通部门，比如说在这个道路上设那些密密麻麻的隔离护栏，到底是为了什么？确实是人不好管，车不好管是吗？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们去年年底，

　　在杭州市有2000份调查问卷，请老百姓对交通治堵措施提意见，最大的意见大概占了50%左右的，我记得是百分之四十八点几的选票都投向标志标识，特别是隔离带。隔离带是在所有的不满意的评价里面排第一位的

　　张平（主持人）：就是那个护栏是吗？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：各种各样的隔离带这是第一点。第二点去年年底今年年初的时候，交警部门对一年来的交通拥堵整治，其实有自我评价，其中一个就是守法率，机动车、非机动车、驾驶员和行人守法率其实都在90%以上的，机动车的驾驶员的守法率已经到了95%以上，是不是我们95%的人去为5%的人承担代价呢？第三个问题GB5678-2009，这是禁令标志的设计间距的要求，按照速度60码、70码、80码，30米一个，50米一个，80米一个指示标志，我们杭州绝大部分的城市道路在40码到70码之间，这样一个数值，六七十码。

　　那么这个牌子的大小是多少，140乘100，就是一米乘一米四。我们有些标志牌远远超过这个大小，无论是大小还是设置的密度。我不相信，我们杭州完全遵循国家规范，因为我们也可以做城市比较，我看过国内，北京、上海、南京等等这样一些城市，北京的交通拥堵总是比我们厉害，他们指示牌的数量和大小以及他的密度远远少于杭州，而且他的尺寸比杭州要小得多得多。

　　王群力（资深媒体人）：从宏观的角度，我也是观察一个问题，杭州没有一个人来管这个城市美不美的人，因为没有这么一个部门，也没有这么一个岗位设置，也就是一把手来管吗，难道？所以我也不知道

　　张平（主持人）：我想问一下张科长，像你们设这个隔离护栏你们自己是觉得这个应该设了，就这么设了呢还是要经过什么部门进行论证，经过什么样的一个批准之后

　　张建文（市交警支队秩序处设施科科长）：这就少了这个环节，交通设施上面是两个方面，第一个是道路建设当中他作为道路同步建设、同步设计、同步移交，比如说所有的交通设施，在道路当中是同步到位的，这是由建设主体进行设置的，这是一个。第二个，后续的一个设置问题因为有些随着交通流量的变化，我们这个交通流量的变化，这种管理的措施随之改变。

　　张平（主持人）：所以那些护栏就是你们根据流量，你们自己把他增设上去的是吧。

　　王群力（资深媒体人）：没有其他部门审查，就他们自己设的，就是你们自己设的。

　　张建文（市交警支队秩序处设施科科长）：第二个我们设的当中

　　其实根据两个因素，第一个整条道路的秩序，第二个整条道路的安全。结合这两个因素综合考虑，这个地方是需不需要去设隔离设施

　　张平（主持人）：就是你们自己决定，是吧？

　　张建文（市交警支队秩序处设施科科长）：对

　　张平（主持人）：我问一下我们景观管理处的韩处，一般来说像我们这样道路的标识标牌这些，是不是也是属于我们景观处其中工作负责一个内容呢，这有没有一个统一的规划？

　　韩明清（市城管委景观管理处副处长）：对面这位嘉宾刚才讲到的

　　我们杭州没有哪一个部门，对城市美负责统一的管理，比如说像这么多的街道家具，其实他是各自为政的。道路指示牌是我们的，是我们城管包括市政在内，我们市政部门设的，交警指示牌是交警设置的，还有路灯杆的话，路灯杆的设置你新建部分是建委设，改造是我们来设。所以就是各自为政，所以缺乏一个牵头的部门来管他，这里确实是一个大的问题，就是我们城管委目前其实也发现这个问题了。新一届的市委市政府提出了美丽杭州这样的概念，有杭改八条，也分解了一些任务。我们城管系统我们已经把这个问题再一次提出来，我们希望在2015年的时候

　　就是到明年年底，我们要完成一个街道家具，他的规划设计的导则。在2017年之前我们要完成一个管理的导则，就把他上升到地方标准。这个事情我们已经立项了，当然另外还有两项，一项就是户外广告，一项就是夜景灯光，这三项基本上构成了城市里面的街道空间的景观，基本上是这三个方面构成的。

　　张平（主持人）：咱们搞规划设计的汤总在这儿，就是对于比如说

　　我交警部门要设这个护栏了，我要上这个标识了，我要上这个样子的标识了，有没有必须要报请一个什么地方要作为一个规划或者要作为一个批准，或者作为一个统一的协调，现在有没有这些？

　　汤海孺（市城市规划设计研究院总工程师）：应该说在前段时间我们做道路整治规划的时候，是对所有的标识标牌都有一个整体考虑的，但是到后期可能因为他这个道路整治规划，不是说每条道路都在。

　　张平（主持人）：他都是临时性的一些项目是吗对

　　汤海孺（市城市规划设计研究院总工程师）：那么可能有一些从日常管理的角度,可能就缺少这样一种综合的,这样一种进行评判进行分析来进行优化的这样一个部门。