【分提要.2】

　　宋忠赤（热心市民）：标志牌存在的必要性是一回事，但是他们美不美又是另外一回事。

　　曹工化（文艺评论家）：关键是繁复合理还是简洁合理，如果简洁合理，那简洁就是美的。

　　孙人（中国美术学院公共艺术学院副教授）：操作中有误区，现在没有这个程序，是在浑水摸鱼

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：最基本的发展方向，就是遵循简约主义的原则。

　　解说：如何让城市“容颜”更美，《我们圆桌会》稍后继续深入讨论。

　　张平（主持人）：我们今天大家普遍的感觉，普遍的感受就是一进入这个城市路上的隔离护栏是密密麻麻，各种指示，包括我们路灯的设置，广告牌、各种指示交警的，城管的，各个方面的密密麻麻覆盖在天空上面，我们今天说的是美，当然你说他，首先美的前提是说他是不是有必要，但有必要也应该怎么去美，对不对，而且是你有没有必要设置这些东西放在这里，而这个设置的决定权在谁手里面？

　　王群力（资深媒体人）：这里面有一个很大的问题，就是一个行为底线的问题，就是每一个市民他有行为底线，管理他有行为底线，就是行为底线。如果我们都是以美来作为行为底线的话，一定会最后要设置的时候，他问一下符不符合美的原则。我觉得这个是比较重要的意识。在我看起来，第一个就是懒政说得严重一点，就是用最简单的办法把他隔离开来，我的责任反正是尽到了，该设栏杆的设栏杆，该设标识的设标识，该竖红灯的竖红灯，你再出事故跟我没什么关系。我交警有没有你不要怪罪我，反正我的责任都已经尽到了。但是他忘了一个问题，就是吴老师刚才说的一个非常重要，每一个部门他都有一个对这座城市的素质或者城市人行为的管理导向，引向他人的素质的问题。

　　宋忠赤（热心市民）：我觉得是这样你那个牌子，标志牌存在的必要性是一回事，但是他们美不美又是另外一回事。就是我们做这些东西，

　　我们在进行城市建设城市管理的时候我们忽略了一点，就是这些东西的视觉效果和美学效果，我们这些都是欠考虑的，很少考虑的。

　　曹工化（文艺评论家）：我觉得我们在讲美的时候实际上是两个问题，我们现在把两个问题弄在一起，所以都搞不清楚，最后都对准交警

　　说道路不美。他美了，比如说我们开始VCR上说杭州美都是山水，山水没问题了，我刚刚就说过了，你不能说一座山怎么长得这么难看，没有的。关键是回到我们城市的时候，我们为什么说他很多不美，实际上美是一个视觉，美是没有标准。当我们在讲美的时候我们是讲不清楚，那么返回城市，有一个也是美的基本要素，就是合理。我们现在讲交通的时候我们并不是说他交通做成这样就美，做那样就美，并不是。因为我说圆的美，他说方的美，关键是合不合理。比如说刚刚吴老师说的你这么多东西有没有必要，为什么我看到这么多不美，因为他已经超出我们的必要，那么你就是浪费，就是繁复、过度，那就是过度。关键是繁复合理还是简洁合理，如果是简洁合理那简洁就是美的。

　　张平（主持人）：谈到了更高的高度了，谈到更高高度的话题，我们请孙老师，孙教授，他已经坐不住了。

　　孙人（中国美术学院公共艺术学院副教授）：其实是这样的，一个设计有两个方面，一个是功能设计，一个是视觉设计。我们本来今天讲的是城市视觉美学，具体的讲，那么讲到城市美学这个就牵涉到好不好了，因为说到好不好这些就复杂了，就全世界也没有说哪个城市要搞城市美学管理委员会，管谁不管谁，这件事很复杂。但是后面有个重要的问题，我觉得交警现在这样做都是对的，为什么？我们城市发展太快，要求提高太快，但是我们的市民对现代化生活的文化他们还不适应。这里面牵涉到什么作用，其实交警你们有一个很大的作用，就是你要做教育工作，这个教育就是最好的管理，最好的管理就是最简单的管理。到视觉设计上我们讲，最好的视觉就是简单的极简主义，极简主义。现在因为这个城市，我一回（国）来就关注这个问题，中国的交通这是个大问题，不是个小问题。我觉得他正常的设计应该怎么搞，首先由专家团队跟执法团队联合做课题研究，要参照国外好的案例，中国怎么样。课题做完以后再做视觉设计，但现在没有这个程序，是在浑水摸鱼，现怎么抓，现怎么改。这抓一抓，那抓一抓，这是一个问题。还有呢，我发现操作中间有误区，为什么呢？道路全部是打包到景观街道改造这个包里头去，你在投标的时候通常中标的都是城建设计院，什么景观设计院，

　　你中标以后他把标识全打包到（设计院），你们来设计吧。但实际上对他们来讲这个单太小，他就随便带带做做，很简单。我们美院团队专门把城市家具作为很好的项目，最后人家说当地设计院中了，他说你这个很小的东西，没兴趣，他说凑合凑合搞搞，就是你就没有这个设计权

　　像这块应该单列。

　　宋忠赤（热心市民）：刚才对孙老师的话，我特别有感触，我觉得我们城市建设管理都缺少像孙老师说的那种，视觉设计、视觉创意。就是最后一个对这个整个的我现在做出来这个项目的总体的视觉感觉没有一个评估，我心里是没数的，我现在做哪儿是哪儿，包括交警和城管委，能做到哪儿是哪儿，反正最后呈现出什么样子，我是不知道的。我觉得我们城市真的应该增加一个，就是比如说总的视觉效果师或者是总的视觉效果这么一个机构，或者这么一个比较权威的，哪怕是咨询机构也好来真正的把把关。就是你不管是什么项目，你做什么东西，从视觉

　　就是美学角度、视觉角度我要评估这个效果怎么样，特别是景区。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果再设立一个机构的话，、现在面临政府机构精简的。

　　宋忠赤（热心市民）：不是固定的机构，我觉得有这么一拨人，有个团队来专门做这个事情。

　　王群力（资深媒体人）：可以是个机制。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们给有关部门在这座城市的各种各样的设施配置方面，包括我们的宣传方式方面，我想提醒你们稍微注意一下，不要以为老百姓看不懂，讲得客气一点就是少去追求这种功利主义，操作主义，也不要去号称自己是实用主义。为了达到什么什么的效果，有效果吗？什么叫美？康德讲过这样一句话：关于美的鉴赏，即使渗入极为细微的利益因素，那绝对不是美，那就具有党派性，那就具备破坏力。所以不要有你去做一个事情的时候就围绕着这个目标去，不要有多余的目标，这种多余的目标往往会干扰科学目标的达成。这个话老百姓懂，我想职能部门其实更懂。

　　张平（主持人）：今天讨论到现在我觉得可以折射出几个问题，几个大问题。我们首先讲到杭州的美，杭州美在哪里，杭州美大多是在于我们的风景区，但是走过了风景区进入了市区，什么感觉？觉得他不美了，不美是什么？就是我们处在一个严格的监控和监管的这种状态当中，我们可以感觉到真的是一种暴力。

　　王群力（资深媒体人）：禁锢

　　张平（主持人）：一种禁锢，是不是？这里面可以折射出几种观念

　　我觉得首先是我们对城市管理的理念问题。因为大家都觉得我要做好我的工作，我们不能说你是不是别有用心要做这些事，我们说，肯定是为了想把自己的工作做好做过度了，就管理而管理。第二点，我们在整个城市管理当中我们缺乏另外一种理念，就是那种美学的管理理念，执法也是一种美，执法也有美，而执法的法不是硬梆梆的法。管理有很多种手段，可能管理的最高境界就是美的管理，让你管理出美来。这种感染力和这种教育力，我想它的力量是更无穷的，这是第一点。第二点就是我们整个城市目前来看，整个的管理是缺乏美学的考虑。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我作为观察者学习者，看了世界上这么多的城市，也学习了很多东西，其实有个最基本的发展方向，就是遵循简约主义的原则，这是一个方向。而且我们中国的传统文化其实我们有关部门，应该去学习一下。什么叫泱泱大气？

　　少则得，多则获，大象无形，大音希声。

　　张平（主持人）：所以今天我们这讨论这个话题其实也就是想给我们这个城市提个醒，不要忽略这一点，执法也要用美的方法去执法，执法也是很美的。怎么样美的去执法，怎么样使我们城市的气质跟我们的西湖景区的气质真的能够非常的吻合。我们都很和谐，都很柔软，都很温暖，都很优美，我觉得这就是我们城市大家共同的需求。我希望我们今天这个节目只是抛砖引玉，给我们职能部门提出这样一个话题，我们共同去探讨、去考虑。当然了我们说到了城市管理这个话题，但是在我们城市当中的每个人也是非常重要的组成部分，这个非常重要。所以说，

　　关于人这一方面的话题，我们留在以后《我们圆桌会》还会继续进行关注，好不好，由于时间关系非常感谢各位，感谢收看，再见。