分提要1：

　　【热心市民徐慧芳】：取消了驾驶资格证这一个硬性的条款，我认为不合理。

　　【杭州市交警局副局长董佑华】：但是从人人享有的这个权利来说，我认为更科学，更合理。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：你不需要买车，摇到了以后，你六个月不去使用，作废了，两年之内不能再重新摇号。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：因为这个号段的问题，也把五县市带进来了。也要给他们有一个过渡期。

　　解说词：杭州的后限牌时代，《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

　　【主持人郑煜】：在这我想问一下，我们现场的市民朋友们。你们有没有，还有其他一些疑问和疑惑的，有没有？可以今天问一下，我们今天在场的职能部门领导。

　　【热心市民海风】：就是年满十八周岁这个，会不会有这样的情况。那么就是比如说我们有这样的人家，就是上有老下有小，可能七八十岁的都来参加这个摇号，他这样的中签率可能会高一点。但是很有可能，这样大家也就知道，人为地增加了我们这个中签率的不太科学。

　　【主持人郑煜】：其实这个难度也增加了。

　　【热心市民海风】：就是啊。

　　【热心市民徐慧芳】：取消那个驾驶资格证这个条款，我是不赞成的，我是持比较反对的意见。这个你买车必须你要取得驾驶证以后，你才可以买车上路。这个是我认为合理的。但是你现在取消了驾驶资格证，这一个硬性的条款，我认为不合理。

　　【热心市民钱航】：这个跟上次修改，最大的感觉就是说。因为老百姓的反应很大，所以说就像原来有一锅粥一样的，原来是准备少部分（人）来吃的，那现在说，既然你们都有意见，要不18岁以上的（人）都来吃吧。但实际上，就是真正的有需要的，可能有需要的那些，比如说在杭创业的，他们的抽签的机率大大降低了。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：第一关于年满18周岁，为什么增加这一条。取消驾驶证问题，那么这个地方本来就是两难。这一项改动呢，前期争论还没那么大，前期争论大的还不是这一项，主要是五县市的问题。包括个人与家庭的问题，那么这一项争论倒不是太大。关键我们到最后，在审核时候呢我们也发现了一个问题。就是我们也接到很多个人的，包括有些残疾人士，方方面面的人。他觉得我不会开车，我没有驾驶证，但是我需要有个车，我会雇人开车，那么从更广义的法律上来讲呢，所以我们觉得呢，体现一个人权和一个法权。我觉得这个更重要。所以我们也是更多地，体现一个法律的本质的精神，来考虑这个问题。

　　【杭州市交警局副局长董佑华】：好的，我接着陆局长的话题。就是我感觉，这次把这个取消掉，更体现了公平性。面上来看比较不好看，为什么呢？中签率低了，不好看。但是从人人享有的这个权利来说，我认为修改后的取消这个条款，我认为更科学、更合理。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：其实我觉得在一定程度上，是可以解决，可以缓解个人与家庭的矛盾的。因为有很多人提出来，是要以家庭为单位，不能以个人为单位，和家庭捆绑在一起了。现在取消以后，七大姑八大姨都有资格，去申请这个上牌指标。那这个这些年纪大的这些人，最后都是落在了家庭里面的。所以说个人和家庭的平衡，取消了这个驾驶证限制条件以后，可以得到一定的缓解。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：面子上中签率是低了，但是从一个家庭来说，它中签率是高了。这个比例，我总量是8万辆，这个比例，整个比例还是一样的。无非我这个数字拆分的怎么样。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：取消了这个门槛，就是18周岁以上都好。但是他们讲了就是说，征求的广泛的意见，大家的意见是这样一致的。但是呢我是从自己的角度来讲，我觉得其实就是说，大家的意见，你要透过这个表面看本质。比如说我90岁也好，残疾人也好，我真正的我要去拿这个资格，然后雇人来开，这种可能性有多少？我觉得还是要加以分析的。从法律层面来讲不是看现象的，这个要去做细致的实地调查。应该要看本质，不能人云亦云，我就跟着他这个去做，我政府是不能这样的。所以我觉得，制定这样的这个政策的，公平性要考虑。你既要起到限制，同时也要起到相对来讲，使这个限制条件的合理性，还是要考虑的。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：我觉得这一条我们改动，其实真正的压力在我这边，我宁可不改的。为什么，我宁可不改这条。我拿出去的中签率，那就是我们摇号的得中率会比较好看。可能第一次8比1，最后变15比1了。你这样以后呢，压力就会比较大。但是这样呢，我确实会侵犯部分人的人权。第二个我还有一种后补的措施，我有制约措施。这个是有一个局部利益和公共利益的问题，个人利益和整体利益的问题。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：我觉得从这个角度来讲，这个也并不构成侵犯人权。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：我还有一个制约措施，关键我还有一个后续手段，6个月你确实需要买车的，你去摇号。你不需要买车摇到了以后，你6个月不去使用作废了，两年之内不能再重新摇号。这是第一个后续手段，两年内不准重新摇号，不能重新摇号。第二个后续手段，你一辈子只能拥有一辆车，也就是你摇过一次号的人，摇到了以后再也不能去摇号了。也就是你这个机会，有的人会转让，没办法转了，这个有法律风险，我这个车是我的，但是没办法上牌。

　　【杭州市交警局副局长董佑华】：这个我插一下，汽车的指标是没办法转让的。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：也就是你拿到这个东西，没实际用途，你揺到了以后也是作废的。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：按照现在这个试行办法来讲，你要转让的话，那个买的那个人，他也要有这个指标。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，要有指标。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：对这个你们是考虑到的，是蛮好的。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：所以作为我们工作部门来说，我宁可这个这一条有驾驶证。我的工作量大大减少。但是我从一个更广泛的公平性来讲，我们暂时还是这样放开。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：从我们目前听到的这个意见，是完全相对立的两方。绝大部分人认为体现了一种公平。但是对于现在有驾照还没有车的人，急于想要通过摇号或竞价，特别是通过摇号来获得车的那些人，他从自身的角度来考虑，可能反弹比较大。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：我说白了吴教授，真正的我说一句公道话。对杭州人的影响小一点，特别是外来人士。外来人才引进也好，外地的人员进来也好，他们影响更加的大一点。我这个说实话。因为本质就在这个地方，他不可能把父母亲的户口，或者七大姑八大姨迁过来的。那我杭州人呢反而差不多的，这个比例还是一样的。也就是说外来的务工人员，外来的引进的人才，他一个人来的，他的中签率就低了。这个就没办法公平了。没有后援，他这个部队就一个人。那么刚才讲到了一人一车的问题，我们是导向，事实上还是做不到为什么呢。我已经有三辆车了，我第一辆车更新的时候，我只要增量指标。我什么都不要，后面两辆车并不是说，我这两辆车我没收掉了。就是你这个取得你得付一点成本的，就是你获取公共资源，你必须用竞价的方式去获得。这就使消费更具合理。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：也是一种导向。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，是一种导向。我们这次小客车的限购，其实也是倡导这方面。大家理性地一个城市的生活。你谦让我，我谦让你。就像我们接下去要限行，我牺牲1天大家幸福5天，也就这么个概念，一个博弈。两个胖子过一个门，永远过不去的，只能有个先后。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：讲到你刚才讲的那个生活导向，或者政策导向来讲的话，也可能产生一个好的效应。因为我们发现有很多的人，他一天到晚追求这种过分的、奢侈的，充面子的生活方式。什么呢？我一个20几万的车买来开了三年，我就去换一个四五十万的，高档化、大型化，所以说一辆车买来以后，它的使用期限会很短原因是什么。除了他追求这种生活方式以外，还有一个就是转让太方便了。现在二手车市场开始萎缩以后，转让不方便以后，就迫使这些人，拉长他这个车的使用年限。我个人认为这种倒逼机制，来改变他的这种健康的生活方式，他也是有好处的。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：另外陆局我还有第二个想法，就是你关于这个五县市统一。因为这个号段的问题，也把五县市带进来了，让他们很多刚刚处于生产经济发展阶段，很多的老百姓也好，企业也好，他会受到一定的影响。因为行政许可的出台和制定，他本来就是有一个规则的。是必须，已经是非常需要，紧迫的情况之下你要出台一个这样的政策，是可以的。所以我是觉得，这个可能也要给他们一个过渡期，我觉得也要对他们有一个考虑。像其他刚才讲到的行业的这个限制，像租赁行业、旅游行业的这种，也要给他们一个五县市。

　　【主持人郑煜】：您觉得应该给他们一个过渡期，不能一刀切。

　　【杭州市人大代表樊徳珠】：对，你一刀切掉是不公平的。

　　【主持人郑煜】：我们来听一下职能部门。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：其实五县市我们这次也充分考虑到了，我们说制定一个政策出台，我们的领导也好，包括我们也好，我们这一点不考虑到，那也是不可能的。就是我们的工作能力，也不至于差到这个地步。第一个如果五县市不限，第一个我们现在的号段已经看不出来，我说只有收费站看得出来。我原来在地方工作的，我的车是富阳牌照的，其他也看不出来的。但是有一次我经过收费站，他知道你这个车，机场回来要收费15块钱，他说你这个车是富阳车，其他都看不出来，这是第一个问题。第二个问题呢，就是五县市这次不限进来呢，也就是以后五县市，只受限行的限制，那么就是杭州主城区，这个压力还是会比较大，就会碰到这个问题。对这个问题实际上也有，不同的城市不同处理的办法。上海就跟我们的做法不一样。第三那么大家提出来的意见比较集中是什么呢，像上海这样弄个沪三号段，沪C号段，单独辟一个号段。就是你只能在外面跑，不能在城区跑，我觉得这个方法还是比较好的。

　　【杭州市交警局副局长董佑华】：我接着刚才这个话题。因为现在我们的机动车上牌的号段，作为大杭州来说就是浙A。那么浙A以前早几年是分得开的，浙A•C是富阳的，浙A•Z是建德的，这个以前是一目了然的。早几年之前，整个号段的发放规则全打乱了，这个整个建德的富阳的或者淳安的，是区别不出来的，那么这是一个原因。第二个原因呢，现在我们浙A号段的资源呢，基本上都用尽了，有的是反复再用的。所谓反复用呢，就是人家报废了转移了，牌照六个月收进再用出去，反复再用这是第二。那么第三个原因，可能大家也都说，我们能不能辟个专用号段。除了现在用的11个地市以外的，浙什么一个英文，这个英文给五县市用。但是这种状况呢，我们现在的机动车号牌资源的使用，有严格的规定，必须是要报公安部批准。也就是杭州没有这个权限，没有这个权限。前期我们也去争取过，但是在这么短的时间下，是肯定是不可能的。那么从另外一个角度，确确实实，五县市也应该是区别对待的。城关镇，特别是有些县市的城关镇，（交通拥堵）不会亚于杭州。当然它的偏远的镇，乡下的镇，农村的道路可能拥堵的状况是不存在的，也要区别，一分为二。