分提要2：

　　【热心市民方扬帆】：那会不会导致，人为地导致，这个指标流向到了公司，流向到了拍卖，而没有流向到个人和摇号？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：这件事情全部是机器操作的，不存在开后门什么。确保这件事情公平、公开、公正。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：我们有一年的试用期。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，一年的试用期。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：你现在已经不需要再封闭了？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，不封闭了。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：现在已经要开放了？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，我现在肯定全开放了。

　　解说词：杭州的后限牌时代，《我们圆桌会》稍后，继续深入讨论。

　　【主持人郑煜】：那么到底还有没有，哪些是需要完善的？我看到刚才三位嘉宾，一直都拿着话筒。大家慢慢来，一个一个来。

　　【热心市民王轶伦】：那我说一下我自己的观点，我觉得我们这个限号规定出来以后，我没看到一个引导。就是没有看到限号以后，对公共交通部分的政策。我想你们这个政策制定以后，能不能引导人们，我觉得很方便，我不需要买车或者我有了车以后，我到什么地方我不需要开车。你这样引导好之后，你这个政策才有用。你现在只是限制以后，其实说实在的，你现在的政策就是，你反对我反对，然后大家反对里面找一个大家的平衡点出来弄一下。但是等到过了两年以后，说实在的还是老样子。车也还是也来越多，路还是照样堵，光是一个限牌的话。

　　【主持人郑煜】：很明显，您提的这个问题，其实就是说我们不要局限于，为了限牌而限牌。也就是我们应该更加着重于，公共交通发展。吴老师您怎么看待他这个问题？

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：这是常识。但是在限牌里面，要过多地去讲公交怎么发展，这个不在边界范围之内。但限牌以后，给我们留出时间和空间，我们能够抓住这个机会，而且加快这个公共交通的建设。【热心市民方扬帆】：陆局我一直想说一个东西就是，有很多细则内容，我后来去研究细则没有写清楚。刚才我们也谈到，我们现在的限牌规定规定，今年的指标如果没有用完，可以流转到明年。但这可能会导致一个问题。指标的属性是不同的，指标有公司的、有个人的，对不对，有摇号的、有抽签的，那么如果说我不把这个指标的属性，给加以规定，会不会造成这样的现象。因为我们全家都出动摇号，结果5个人摇了5个号，所以说放弃了4个只买一辆车。那么这四个指标都留到下一年，那么就放到公共的奖池里了。那会不会导致，人为地导致这个指标流向到了公司，流向到了拍卖，而没有流向个人和摇号。会不会有这样的问题？所以说我觉得整个细节的实施，不仅是出一个新政，更多要强调怎么去做，然后每个细节点应该怎么看。

　　【杭州市交警局副局长董佑华】：其实你刚才可能也是有一个误读。什么误读呢。我们现在的指标是8万，按照二八开，80%是摇号，20%是竞价。80%当中又按照单位和个人，单位是12%，个人是88%。如果是我个人的指标结余了，要流转到也是个人。单位的指标结余了，也是流转到单位。如果是摇号结余了，也是流转到摇号的，竞价结余了流转到竞价。就是说所有的结余性质是不会变化的，性质是不变的。所以，你是对暂行规定的一个误读。

　　【热心市民罗勇】：举一个极端的例子，假设夫妻双方名下各有一辆车。这时候离婚了，不管是给哪一方能不能给。

　　【热心市民钱航】：可以啊，只要法院判决就可以。

　　【热心市民罗勇】：不管是哪个受方，都有两辆车。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：只要法院判决就可以了。我们有个导向是一人一车，这是导向。第二个什么呢，你所有的拍卖也好，受让人不管是公车拍卖还是法院司法拍卖，也就是受让人必须是符合申请条件的，就是没车的。有车的人就不能去拍了，这条是非常重要的，这样我就杜绝了有些企业也好，个人也好，通过拍卖以后，那边是限制住了，他有钱嘛，他通过拍卖把这个车，我也可以到10辆20辆，这就不公平。现在就是你没资格去拍卖了，这一条我们做得很绝。

　　【主持人郑煜】：说到这呢我们想到一个问题，现在限牌的暂行规定已经落地了，两位局长下一步，我们的这个工作将会是怎样的？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：我想就限牌这个事情，首先生米已经煮成熟饭了，规定也出来了。既然已经约定俗成了，那么大家尽可能按照这个约定俗成去做。好在我们有一年的试行期，也就是在下一阶段或者在这一年当中，我们觉得第一个，我请大家放心的是什么呢。这件事情全部是机器操作的，所以市民代表放心，他全是机器化操作的，人操作要有漏洞的。所以受理好后全部系统操作，所以不存在你说开后门什么，确保这些事情公平、公开、公正。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：我发现这次限牌的过程中，有一点是比较欠缺的，就是研究过程。理论的研究和国内外的成功经验的借鉴，是比较欠缺的。相关应对之策的研判，这是第一点。第二点特别欠缺的问题在什么地方呢，我们已经进入了后限牌时代，这个限牌实施细则开始实施以后，可能出现的这种状况的预判以及公共管理方面，可能带来的难题的一种预案，有没有去制定过。我举几个简单的例子，虽然我们现在把五县市，全部给包含进去了。那么就是说整个杭州行政区域，都是属于限牌的。而且加了限行的升级措施，对主城区的通行非浙A牌照加以了更严格的限制，会不会出现这样的情况。靠近萧山的绍兴地区，靠近湖州的这样一些区域，他去买外地车，他不进你杭州市。或者说我不进你限行这个区域和时间段，完全对他没有任何影响。由此导致的结果就是，整个杭州汽车保有量的结构就会发生变化。那由此给管理就会带来一些难题。这是一个问题。第二个问题还是讲到这个租的问题，我可以非常明确地讲，这不是可能而是现实，或者有些企业的战略，他们已经瞄准这个市场。就是外面的车子租进来以后，交给老百姓来用，那这样就会使我们总量控制大打折扣。类似于这样的问题，我们有没有做研判，特别是有没有预案。免得到时候经常出现，我们中国行政管理部门，出现一个问题就是说出了问题再说，反正我有这个本事，我有这个能力去应对。所以我一个建议就是

　　我总结一下，以后我们在制定公共政策的时候，不要以为理论是没用的。其实有些东西通过逻辑分析，是很清楚地可以分析的出来的，这是一个必然的结果。多增加理论的研究，对政策制定是有好处的。第二个一项政策推出来以后，可能会产生什么样的后续的，特别是负面的效应，对针对这种负面的效应，我们应该采取什么样的预案。这些都是需要我们去好好研究的。

　　【省社科院公共政策研究所所长杨建华】：就是我们通过这个事件，就不单单就限牌来讲限牌。这实际上是一个城市治理问题，是一个社会治理问题。从限牌这件事情上能看出我们的治理，是应该怎么治理的，应该在任何一项公共政策出台之前就应该想好，我们可能会遇到什么问题。我们出台的时候，应该如何让我们的公众也好，应该能够达到和我们的预期目标，形成比较一致的。这样的一种方向。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：今天其实我们尽管政策颁布了，今天也是更大一个吸收意见的过程。那么好在我们有一年的时间当中，我们可以更加广泛地征求意见。特别是针对性比较强的问题，我们还会逐个逐个进行，成立几个课题组去调研。那么还有一块，今天第三块，我今天也吸收了两位教授也好，老师的意见，我们对有些市场，由于我们这个政策以后，也就是小石子扔下去了，涟漪出来了，那么多涟漪。我们确实有必要，有些方面我们考虑到了

　　像有些方面，我们确实没有考虑的，像你们那么深。那么怎么样从整个一个市场发生变化的角度，更好地引导这些行业健康发展，不能说24项不要了，也不可能不要，也不可能它不发展。怎么样发展，要引导。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：陆局，接下来我们有一年的试用期。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，一年的试用期。我们在不断地完善。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：你现在已经不需要再封闭了？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，不封闭了。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：现在你要开放了？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：对，我现在肯定全开放。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：现在要全开放，那现在这些都是人才。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：包括这次我说我正式公布了，我来参加圆桌会。前面几次我也不好意思来。为什么呢，确实我们在调研过程中，其实我一直在关注这个事情。那么这个请大家放心，包括这次大家比较敏感的几个问题，或者大家意见不太统一的问题，我们再调研。

　　【主持人郑煜】：我们今天说到这个限牌，其实我们知道，限牌这个话题我们谈论了很久。那么限牌这个事情，我觉得我们不能光限牌而谈限牌。从限牌事情我们要引发点什么思考呢，首先借助杨老师的一个观念就是，从这个公共政策的制定出台，我们是不是引发思考到今后我们对民生问题，公共政策出台的时候，我们应该要有一定的过程，更多去吸纳民意，出台更好的完善的一个政策。还有一个我们知道，我们为什么要限牌，就是因为有雾霾因为路堵，所以在这里我们在思考，在今后我们出行过程中，我们能不能摒弃自己的私家车，我们更多地去参与到公共的交通当中。我们绿色出行，那么还一片蓝天，让一路畅通。好，感谢收看本期圆桌会，再见！