分提要：

　　解说词：五水共治，怎样更合理地治污水？

　　民情观察员：对沿河的一些美食街的布局，要加以调整。

　　民间河道长王军文：我们是不是仅仅就河道而治理河道

　　浙江理工大学副校长教授水处理专家沈满红：每一个排污的单元，都控制污染的排放。

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：要让这个违法的排污者，里子面子都得不到好处。

　　解说词：《我们圆桌会》特别节目《市长问水》，下节继续深入探讨。

　　主持人张平：今天市长之所以那么忙，也抽时间到我们圆桌会上来，他主要是想来听取大家的建议和意见的。是吧，市长。

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：对对

　　主持人张平：他也带了一些问题上来，我们大家集思广益。那么，市长你看，我还没说呢，他们都开始举手了。你们想说什么问题吗？

　　民间河道长林援朝：去年是6月24号，就是从我们登云路开始，一直到这个大关路为止，这个地方普遍就是涨水。加上我们这个小区，这个房子的高层建筑造了，（使）楼层下降

　　主持人张平：在哪里，哪个小区？

　　民间河道长林援朝：我是这个小河佳苑。

　　主持人张平：小河佳苑。你们就是也是出现，这个水淹的情况是吧？

　　民间河道长林援朝：对对对对对。我们工程开始是排上号的，后来到现在为止还没动静。

　　主持人张平：孔主任，他那个区域，是不是已经也是我们的一个目标？

　　杭州市五水共治专职副主任孔春浩：那么刚才那个同志讲到的这个项目，肯定在我们五水共治的计划里面的，回去我们好好地再查一下。实际上就是治水，涝水这一块，应该说杭州市花了很多的心血。现在我们实际上通过小包圩、大包圩，治理道路积水点，治理这个涵洞下面积水点来解决办法。我们像刚才九莲新村这样的通过小包圩，通过管网改造，通过刚才讲的就是应急泵站的一个水池。就是说，到时候把它包围起来。

　　主持人张平：包围起来，水进去以后把它抽出去。

　　杭州市五水共治专职副主任孔春浩：对。然后我们配了两台每小时160立方米这样的两个泵站，那么就给它抽掉，这是个应急的措施。这是一种小包圩，那么还有一种大包圩，我们西湖区也做。就是把这个古荡湾河和益乐河，把它包围起来

　　就整个区块包围起来做大包圩，做大包圩。到时也抽出去，也抽出去。通过这个船闸工程在做，那最终就是三堡南排。就是三堡南排工程，现在如果建成以后，它有四个技术。它一天可以把相当于一个半西湖的水往钱塘江抽，这样的话把运河的水可以降低0.4公分到1米。这样的话，整个工程就完成了。

　　主持人张平：这位穿浅色西装的男士，是民间河道长，是吧？

　　民间河道长王军文：就是通过这么多年过来，我们杭州的河道，年年治理。政府投入的资金、人力、物力，不可谓不大。为什么要不了几年以后，河道又变成黑臭？我们现有采取河道治理的方法，是不是有问题。我们是不是仅仅就河道而治理河道。没有从整个河道的水系，或者流域范围来治理。只有采取这样的措施，我们认为才能标本兼治，我就是这个意思。

　　民情观察员田思宁：对那些涉及大量用水的企业大户，我认为这个价格的杠杆作用一定要给他用得很足很足。

　　主持人张平：用得很足很足，市长。

　　民情观察员田思宁：特别是那些，还会排放大量工业废水的企业，要使他们能够心疼到，还是去花钱来改造和净化再利用排放出来的废水，比直接使用自来水更划算，就好了。

　　民情观察员杨茂林：我是一名普通的工人，我做的行业是纺织印染行业。这个行业的这个用水量很大，而且就是污水处理起来也非常困难。现在就是我这里不是吹牛，我们这个工厂人比较少，一百多个人。但是我们现在做的，我们上了一个中水回用，节水就是80%。我们现在这个COD（化学需氧量），基本上（控制在）100mg\L左右，国家标准是200mg\L。氨氮的标准国家是20mg\L，我们是0.3mg\L。我们在奇怪，为什么这个污水(处理）的价格，怎么还不涨啊？让用水再贵一点嘛，这样对我们来说，我们更有竞争力。对不能达标的这个企业，要关掉，不能生产。对我们这些做得好的，张市长也要给我们点政策，各方面的支持，这样的话我们更有这种信心，做好我们这个污水排放的工作。这个前面五水共治办公室也到我们工厂来确认，看看你们老吹牛，到底做得怎么样？他一看，确实好。希望张市长有空也来看一看。

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：好。我在这里跟大家讲，杭州这些年来我们对民生保障上的，也花了很多一些力气。当然我们还需要努力。但是在水价上

　　水价上，我在这重复讲，是全国所有城市里面倒数第二。这个就跟我们那个不匹配。污水处理费，我们只有江苏的一半还不到，污水处理费。他的成本起码也要几块，我们现在污水处理费，搭在自来水里收费就八毛几大概，还不到一块钱。如果你收费机制很低，必然他处理可能深度，可能不会那么高，这又跟我们五水共治目标就会相背离。所以今年大家看到，可能会对一系列这个水价和排污，会有一些公证、价格听证，可能适当也要做些调整。

　　民间河道长李晓：张市长，你好。我的名字叫李晓。那么我现在新家在杭州，住在杭州湘湖这个地方。那里面有一个河，很漂亮的。但是现在是萧山的一个自来水厂，把这一个污水的管子往这个内湖里面排进去。这个多数的住户，老百姓跟萧山区委反映过，我感觉老百姓呼声这么强烈，都没反应。

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：我在这里给大家讲，我们即将要成立公安的环保执法支队。就是要让这个违法的排污者、偷排者，要受到必要的这个法律的制裁。让他得不到任何好处，让他里子面子都得不到好处。里子就是让你经济上你要痛；面子，现在我们已经有几个已经刑事拘留，就要判刑。让你也要尝尝铁窗的监狱的滋味。因为你这个，你排的不仅仅是污水。污水是什么，污水就是毒品，就是排毒，就是放毒。你在祸害我们的人民群众，所以你必然要付出相应的代价。

　　主持人张平：我想听一下那位大伯你想说什么？

　　民情观察员：那么我就直接讲到一个问题，就是沿河美食街的问题。我建议政府，一个对沿河的一些美食街的布局要加以调整。已经有的要加以调整，要加以排查，他们的一些管道的排放是不是符合规范。第二个如果没有建的话，我觉得在沿河建美食街，我们要一个权衡利弊。经济增长方式要有转变。不能顾客越多，它产生污染的可能性就越大。

　　省城乡规划设计研究院副院长水处理专家周鑫根：我们就讲排污的问题，我自己也是亲眼目睹的。就是我们看到这个饮食店，我就是早晨比较早去看到的。有一家饮食店，他就把那个残余的废水拎出来，拎出来。就是很熟练地把这个雨水口打开，倒进去。我就在边上眼盯着他，但是我们边上其他人都是熟视无睹。这就是给我感觉，如果说他做这件事像过街老鼠一样人人喊打的时候，我们形成了这么一个氛围的话，那么这些事情就会少了。

　　热心市民高水娟：我是开餐饮业的。那么刚才那个肥皂是我送给张市长。我做了，今年是第八年。做了几万块的肥皂。

　　主持人张平：就是你那个废油。

　　热心市民高水娟：对对对。我们即将变成地沟油的那个油做的。

　　主持人张平：是吗。

　　热心市民高水娟：所以我觉得保护环境跟发展经济，它是没有冲突的。只要我们放慢脚步，别人赚10块钱，我们赚8块钱。这个2块钱就可以保护环境了。而且你看这个肥皂多少好。所以我希望我们那么多的餐饮业，都能够把它的废油做起来，变成肥皂，送给我们的客人。客人就会觉得，你这个肥皂真好，经常会到你这里来吃饭，你的生意也会好起来。

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：你这个叫双赢。

　　热心市民高水娟：对对对。

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：多赢，共赢。

　　热心市民高水娟：对对对。

　　主持人张平：好，市长也记下来了。我看市长都是一笔一笔，都在记。

　　热心市民傅水生：我来自滨江的长河，我是一名长河中学的退休老师。市长所讲的，各位所讲的，都比我内行。而且我想讲的话，都给我讲了，我没有什么多少话可以讲。但是我稍微挑几个刺。我们的河道治理当中一定要，不要重表面。绿化美化是很要紧的，但是你把河道加宽、加深，也是非常重要的。因为我们的河道变窄、变浅，变少了。我们的地面径流少了，必然会造成内涝。所以我们老的河流，要治理的话一定要加深。

　　民情观察员宋忠赤：我是民情观察员，那么张市长您好，各位嘉宾好。我今天参加这个会议，我特别想提一个问题，就是什么呢。我们五水共治这个措施，确实是非常好。那么我们是着眼解决，过去存在的问题和我们已经出现的错误。但是我觉得同样重要的是，我们要避免在将来发生类似的错误，和出现这样的问题。如果是说我们在这个问题上，没有重视的话，我们还要再进行下一次的五水共治。那反复下去，那么这个治理的成本要比你新建的时候投入的成本，要多得多得多。你可能在建设中，你花一块钱能解决问题，你将来的话你要花7、8块钱，甚至10块钱来解决这个问题。我觉得这个社会成本是巨大的。那么我希望我们的职能部门，包括我们的规划局、市建委、城管委，还有那个环保局，他们这些我们的专业团队，要保持一个高度的职业敏感度。发现问题有个积极的响应，马上就给它调整过来。这样的话，我们避免出现犯类似的错误。

　　主持人张平：好，谢谢。

　　浙江理工大学副校长教授水处理专家沈满红：治污水的话，绝对不仅仅是一个河道清淤的问题，垃圾和清理的问题。这实际上是一个治标的一个问题。而治本的话呢？就要使我们每一个排污的单元，都是控制污染的排放。使我们污染物排放的数量，明确地控制在这个河流的纳污的这个环境容量的范围之内。只有这样，才能够保持这条河流的长期的一个健康的问题。

　　热心市民夏一忠：原来有许多问题要提，因为刚才张市长讲了很多东西，我已经得到答案了。我现在就想提一个什么事情，就是你说今后的这个饮用水要从千岛湖引进来，我听了以后很高兴。能不能透露一些打算，让我们对千岛湖饮用水这个事情，让我们市民们吃一颗定心丸？

　　杭州市委副书记杭州市市长张鸿铭：这个保饮水，我们现在叫痛定思痛。就是要牢牢吸取，我们去年钱塘江母亲河，这个水质有异味这个情况。所以我们要着眼长远。这项工作都在论证当中，发改委已经批复我们。杭州市区要引千岛湖的

　　作为饮用水。大家一定知道我们要引来的是饮用水，要饮用水。这个很重要。这是一个长远的，但是我们在这个长远计划当中，我们各个居民，大家也要进一步形成共识。这个项目已经在论证当中，论证过程，引水过程当中。我们还将会充分听取上游下游各个方面，这个合理化的建议。把这项工程要做到什么呢，工程速度我们想三年能够快一点，同时对上游和周边的影响能够降低到最小最小。最小最小的程度。同时，我们引这个饮用水也把我们对下游的，原有的治理力度不减，保护力度不减。还是要实现我们三江六岸，这样就是作为我们二类水、三类水，这样的标准，这样来要求。就是标准不减，力度不减。