【分提要1】

　　浙江省公共政策研究院副院长李金珊：这20个点是谁给你提供的，其实很多地方你都没包括进去。

　　杭州市城管委市政设施监管中心主任梁旭：这个实际上在我们自己内部掌握。

　　特约评论员杨吉：那你这个积水点他们20个远远不够。200个都不止。

　　解说：今夏杭州能否不再“看海”我们圆桌会广告之后，继续讨论。

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　　主持人张平：那么我们就来看一下吧，我们全面了解一下这个情况好不好，我们城管委的，一直在一线做这个工作的，我们梁主任在这他其实这几天，日子也不太好过吧。

　　杭州市城管委市政设施监管中心主任梁旭：听了刚才各位市民，各位朋友的讲述，其实我一方面感觉，我们做了很多工作，但是另一方面感觉，好象跟广大市民的期望，还是有一定的差距，我们1月份上报市政府，一个三年行动计划，378个项目已经全年开工，那么主汛期前我们完成140个，主要是我们一些短平快的项目，应该来说在这次的大雨当中，发挥了一定的作用。

　　主持人张平：那么在这次暴雨当中，这些老的积水点，我们原来那些老的项目，在这次暴雨当中情况怎么样。

　　杭州市城管委市政设施监管中心主任梁旭：这些老的项目，应该来说经受住了考验，基本没有出现一些大的积水，或者说有了积水很快就排除了，比如像我们的凤起立交下，我们今年就进行了改造，增加了加大了它的进水口的直径，并且增加了，它的一个泵的排渗能力，所以这块应该来说，今年这么大的短时的强降雨，也没有出现积水。

　　主持人张平：我们就来比一下跟去年10月份，10月8号是吧，那场杭城普遍被淹的，那场暴雨相比的话，我们这次雨量大还是那次，跟它有什么可比性吗，它那次比现在还大。

　　杭州市城市规划设计研究院副总工冯一军：那次的降雨的话，持续的时间比较长，雨量呢，量的话因为不同的点，还是有差异的，但是从平均的整个市区降雨量来说，肯定还是菲特台风的雨降大，这里面其实还有一个条件，就是河水的水位比较低，如果水位是高的话，那么结果又是不一样。

　　杭州市城管委市政设施监管中心主任梁旭：其实去年我们分析过，这次的降雨量和强度，跟去年的6月24号那场暴雨差不多，去年的6月24号那场暴雨，大概有70多个积水点，今年我们大概20几个，20几个，这是这次积水点的，一个大概的几个地方。

　　你去说这些点，其实意义不是特别大，而且你那个刚刚20个点，我还想问你这20个点，是谁给你提供的，其实很多地方你都没有包括进去

　　杭州市城管委市政设施监管中心主任梁旭：可能你这里报的是一个都市快报的，但是我们实际上可能有些，动态调整的东西，这个实际上在我们自己内部掌握的。

　　浙江省公共政策研究院副院长李金珊：那你就应该及时地公众公布，而不是你内部掌握，其实你及时公布，让大家心里有数反而好。

　　主持人张平：就是我们这次肯定是20个积水点，结论就是20个是吗。

　　杭州市城管委市政设施监管中心主任梁旭：20个，另外就是还有一些短时间排除掉了

　　马上消掉了。这个我们就没有把它作为一个，比较对比样本的比较严重的积水点，刚才说到20个，相对来说是比较严重的积水点，这么一个情况。

　　浙江省公共政策研究院副院长李金珊：难怪我就觉得这20个不够，我们香积寺路都没进去。

　　浙江省城乡规划设计研究院道路交通与工程规划设计所所长赵萍：积水点现在是有争议

　　像上海我们当时编，室外排水设计规范的时候，上海当时提出来就是说，积水深度15公分，积水时间超过半小时，积水范围超过50米，这算一个积水点，因为你城里的降雨，你不可能一下就马上就能排掉的，然后在北京它是要求27公分，它是立交桥底下，可以水深到27公分，允许你的越野车能过去，然后15公分是考虑到，你一般的小汽车可以不熄火，所以有的时候，市民可能感觉到这是一个积水点，但是对我们专业来说，可能这还算不到一个积水点。

　　特约评论员杨吉：讨论到现在，其实一直在比，像这位嘉宾所说的，这种叫比那么这个叫积水点，可能我们老百姓觉得一只脚指头，浸到了，哇积水点来了，那你这个积水点20个远远不够，200个都不止，在看待我们这次市政府，五水共治当中的一个防内涝，我们得这么去看，第一这个整治工程开始到现在，才花了多久时间，第二花了多少力度，第三本身的预期是多少，也就是说，按照我们可能市政府的规定，要求可能按照计划，我们叫稳步的推进，也就是说才做了三个月四个月，它的效果就要明显减少，那么我们现在来检验，同类同比下是明显减少了，我们就要给它一个赞要肯定，但是我们老百姓不知道，我们认为三个月以后，你要给我彻底杜绝，那帮帮忙人家都做不到，咱们怎么来彻底杜绝，所以在审视咱们整个，在整治的过程中，我们得看它的标准是怎么定的，它的计划是怎么样的。

　　浙江省公共政策研究院副院长李金珊：其实我不太同意你这个观点，李老师你怎么说，因为你说五水共治，才开始多么长时间。五水共治确实是从今年才开始做，可是问题是我们这个城市，已经存在了多少年了，然后这个整个一个排灌水的系统，已经存在多少年了，有这么多的部门在管理这个事情，我们不能从今年才开始算。

　　特约评论员杨吉：李老师不能按照成立多少年，或者这个城市存在多少年来，要往先进的

　　城市治理的理念，提出多少年，并且配有措施多少年来算，你不能按照城市来算，你不能按照城市算。

　　浙江省公共政策研究院副院长李金珊：我明白，我就说这个排供水的，这样子的一个系统，包括有相关的这么多管理部门，只要有这么多相关的管理部门，有这样的设施，已经进入了所谓的，现代管理的一个时代了。

　　特约评论员杨吉：以前的工作可能会有，但是现在叫做专项的整治，我知道其实很多时候

　　每一时期他们政府在做执政也好，行政也罢，他们有重要的工作重心和工作重点，可能以往的工作，我们可能是问题来了我们解决它，而我们现在开始，慢慢防患于未然，所以我始终认为，我总是对我们现在政府的这些行为，我总是报一种理解的宽容的，给予更多时间的去慢慢的等待，而不要有苛责，因为我说了城市是存在很多年，当年如果你往历史算，大禹都还治过水呢，但是我们不能把大禹治水，直接拿过来，你看我们几千年下来，大禹水都还没治完，因为为什么，我们现在政府对于这个问题的重视，和作为一个专项去解决它，才花了多长时间，而且到目前为止，我们通过梁处的口也了解到，它目前只是一个短平快的措施，所以如果我来追问的话，我会问为什么要短平快，不能来点深入的挖掘，可能我要等到他一个答案，他这个回复满不满意，合不合理，那么如果合理的话，那你为什么不短平快，我们就要苛责，如果他说我们确实从目前来讲，我们的工作重点，中心确实只能短平快我理解你，所以这就是我对于这个问题的一种，比较宽容的看法。

　　市政协城乡建委副主任张和平：我们是不是可以换一个角度，来看一下，我们的城市究竟为谁服务，实际上拿老百姓的感受，就是我们政府工作的目标，所以说当然我们可以有很多的

　　技术标准，政府工作计划的标准，但是更多的我觉得还是要看，老百姓的感受，如果老百姓感受说今年蛮好，那就真的好，大家好才是真的好，像去年我逛了一圈，我觉得感觉是很差的，今年是比较好，这个是要听听大家老百姓的，当然还有一些个别的地方，那就是又是政府你的下一步工作比较重要的方向。