主持人：但现在已经建好了，我们在运营的照料中心里面这服务有没有推向他们？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：这个关键还是一个信息不对称的问题，刚才我听大家讲了那么多，其实我们的要求都有。包括我们的老年大学的培训班，我们上城区的就这个附近望江街道里面葫芦丝班，有叫做排舞班，里面有芭蕾舞班，有乒乓球班，里面全部都有的。它每个星期就是一天，乒乓球是星期一，朗诵是星期二，什么合唱团是星期三，其实都有。这个就是可能我们社区有做得不到位的地方，我们没有宣传好。

　　特约评论员叶峰：可能是有些社区是做到了这样，很多社区是没有这样做。

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：对它发展也不平衡确实也存在，特别是我们的主城区，这个场地问题是有这个问题的。所以我们也考虑就是主城区也像我们刚才大家讲的，就从我们这个送餐服务里面受到启发。你可以跟学校联合，星期六星期天孩子们都放假了，把这个学校的场地给它利用起来。能不能够可以让我们的学校里面的老师开放，然后欢迎我们的老人们进去唱唱歌跳跳舞，像这种场地把它利用起来。另外还牵涉到一个，社区确实管居家助老人的人手确实很少，然后我们一定，因为他没有这个职能，或者说有这个职能的只是一个到两个的社工，我们去要求他365天天天上班也是很不现实的一个问题。

　　主持人：只有两个？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：一般是一到两个。

　　主持人：那么按照规定要配几个？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：没有规定没有配，以前养老服务的功能是这两年才有的，不是一直以来有的。那么要配备人员牵涉到一个编制的问题，那是人事局管的，牵涉到一个待遇的问题是财政局管的，我民政只是管这个服务，我没有能力去要求财政你每年给我多少钱，没有能力去要求人事局你给我一年解决几个编制，我们做不到。但是我们尽量地挖掘资源，想办法来做这个服务工作。那么对于这个服务需求的问题，确实我今天在这里也受到很大的启发，不能够一味地追求高大上。我房子也建了，设备也买了，但是全部空在那里，那就失去了我们建这个居家照料中心的意义了。

　　江干区闸弄口街道社区卫生服务中心范敏华：应该说今天我是第一次了解民政这条线的照料中心，其实我是来自卫生系统。我刚才也看了很多的片子，就是一些健康器材，那我不知道我们的书记也在，你这些健康器材如何使用？有没有针对性的指导？就比方这人如果有高血压，有心脏不好，他其实应该来说一定要有专业的指导以后才能运动。你要不然的话好事把他接过来，到时候如果出了一定的风险，那这个后果就不堪设想了。所以我觉得刚才也讲了，就是你有一个管理者，还有两个社工也好。其实我的理解专业应该是这方面的技术专业，你有没有心理咨询师或者你有没有营养师？你说食堂，其实食堂有很多人他是有糖尿病的，他很多饮食有讲究，那么在配餐当中他也有这方面的讲究，所以我觉得要做好一个品牌也好，场地是一个基础。如果连基本的场地都没有，那我觉得后续应该来说是没法再延续下去。那么在场地，刚才看了有几家场地是非常好的这么一个情况之下，我们要做品牌来吸引我们的老百姓，我觉得不管是健康养生方面针对性也好，还是我们比方说一些健康指导也好，包括康复。有些高血压他中风偏瘫了，但他可以通过一些功能的锻炼他慢慢慢慢会好起来。

　　主持人：您刚才提供了，你刚才说你这里有很多的一些专业的团队，我想问一下您这个团队能不能跟张主任这边的，他们下面的照料中心能够结合？你这边能不能够派人呢？

　　江干区闸弄口街道社区卫生服务中心范敏华：我觉得这有两种形式，一种是指导类的，就比方说他有老年的一些有些志愿者，他可能也有一些退休的医学背景的这么一些人。那我觉得我们医生可以作为一个定期的指导一个培训或者是演练，那我觉得这个是完全应该来说是可以探索的，是可行的。但是如果你说专门要让我配出一到两个专业人员驻点在那里的话，那可能性不是很大。

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：它是这样的，我们现在是跟社区医院购买服务的。比如说像下城区，它只是在这个照料中心里面有这么一个医疗服务的房间，买了设备，那么操作都是购买我们社区卫生服务中心的，这个资源给他们的。就是我们民政把这个场地准备好，设备准备好，我把你这个功能给了你们卫生局来用，那么卫生局下面的社区卫生服务中心里面，他们知道有这个情况以后，他们也很愿意上门来做这个工作。

　　主持人：就这个其实你们资源是在整合了？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：已经在整合了，我们跟卫生部门已经在整合了。只不过有的社区走在前面，宣传得好。那么两个部门配合得好，那可能它这个功能就建立起来了，就开始让我们的老人们在享用了。有的社区他也不太愿意做或者场地没有，或者跟社区卫生服务中心之间沟通的也不是很好，配合得也不好，所以还没有做起来。但是从政府部门来说，两年以前就看到这个问题了，医养融合或者叫养医结合，都是民政跟卫生之间的一个融合，只不过是起步早和晚的问题。

　　热心市民宋忠赤：这个事情我还有补充，因为刚才他们两个的谈话，我们知道了就两个部门之间体制是不顺的，是有问题的。我觉得应该从制度层面上涉及这个问题，就整合两个部门，我就在规定上和体系上把你两个资源整合在一起，这是最有效的。

　　省社科院公共政策研究所所长杨建华：就是我们现在讲基本公共卫生服务体现在哪里？我们现在更多的是在形式上，其实我们有很多社区卫生院，它有很多卫生人员。它一个很重要的职能就是基本卫生公共服务，但是这个基本公共卫生服务如何落实到具体的人，那就是和社区结合起来，进入到家庭，让那些家庭的老人，他有所需要的都能够通过你专业的卫生人员提供相应的服务。

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：我们的更主营业务是入户的个性化打造，叫私人定制的服务方案。

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：组织的盈利点在哪里？因为政府它只能是购买一些公共的基本服务。

　　特约评论员叶峰：他们致力于居家养老照料服务之后的入门入户的利益。

　　配音：居家养老服务照料中心如何吸引更多老人？下节我们继续讨论。

　　主持人：其实现在专业人员是很缺乏的,所以才会导致目前我们在照料中心的发展上面有强有弱。但是我们看到崔主任这边，她是引入第三方社会力量进入，那么在这里我想问一下崔主任，你们所提供的这个服务，具体化。比如老年人到你这能享受什么样的服务？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：刚才我们第一个小片子讲到的这个景芳六区（照料中心）就是我们家托管的，如果说社区政府按照我们照料中心这样的模式建的话，我们想这种对位度可能更高一点，匹配度。就是说我们在建站之前，硬件建设之前是要有一个评估调查的，这样的话我们的评估需求调查出来以后，我们是对照它的需求建功能区。但实际上我们现在接管的这5家照料中心，都是前期硬件和功能区都建好的，那我们只是说针对因地制宜的把这几个功能区利用好。

　　主持人：现在在你的照料中心里面有多少专业人员在服务？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：专业人员我们是管理者一员，管理者是每个站一个站长，然后配两名这样的一个服务人员。你看到的是在站是三个人，实际上我们后面是有一个支撑的，后面我们有一个专业队伍，就是我们的医护人员，医护康人员，对在站老人的需求是点式服务的。

　　特约评论员叶峰：这里有个问题我很关心，就是你接手景芳六区的那个照料中心之前，他们平均每天能够去的老人有多少？你接手之后到现在有多少人每天去？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：这是个很好的问题，那时候老人体量是30-40人左右这个体量、流动量。现在我们最高峰的时候达到百人。

　　特约评论员叶峰：那么这个人数的增长，你在你的服务项目当中有了哪些变化？你原来是几项？现在又加了几项？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：之前的话基本就没计划。

　　特约评论员叶峰：没有计划它应该有服务啊？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：对，有服务的，比如老人打打麻将自发的，都是自发的。下棋有场地，然后自发地来自己组织活动，自己有自己的几个小伙伴。

　　特约评论员叶峰：他们可能下下棋打打麻将是吧？那你们呢？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：没有，我们是按照周计划，月计划设定了一些比赛。比方说有个养身，我们这样，我们是定期的每个月有个主题活动，比如说这个月我们到健康百步走了，我们有红歌大家唱了，这是娱乐。其实现在我们也困惑，因为我们的专业我们的专项不一定是在这个层面上。

　　特约评论员叶峰：一个唱歌，一个百步走。还有呢？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：我给它分类，就叫文化娱乐生活，然后健身促进。我定期要对老人的一个血压，个人状况，包括他的近期生理表现，我们是有专业人员的，我们有护理人员的这样定期对他有一个随访一样的，包括监测这是一块。其次就是我们还有定期给他们组织的一些比赛，就是包括我们景芳六区和四区都是我们托管的，我们可以把两个社区的这样的老人集中在一起，他们有这样一个友谊赛一样的，包括我们前期的象棋赛、乒乓球赛。

　　特约评论员叶峰：现在问题就是我接着要问的第二个问题，你企业的收益怎么体现？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：现在就是我们的困惑，因为我们现在叫企业运营、政府支持、公益资助，这是我们总体的一个战略方针，但是我们这边现在当前只是政府给我们托底，我们人员人力成本还有我们其他的这种服务体现不出来。

　　浙工大政治与管理学院副教授王萍：一个中心多少钱？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：一个中心现在刚保我人员的成本。

　　特约评论员叶峰：从企业角度来讲你现在亏吗？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：现在是保平，力争保平。

　　特约评论员叶峰：你们的目标是能够盈利吗？

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：目标，作为企业来说是独立的，跟政府有结合的部分还有我们独立的部分，我们的更主营业务是入户的个性化打造，叫私人定制的服务方案。这个时候才能利用我们专业组织的这样力量，能完成老人的个性化需求。

　　主持人：所以这个就是它的盈利点。

　　特约评论员叶峰：我听明白了，这个只是一个载体或者是一个门，通过这扇门以后他去找他的盈利点。

　　杭州慈爱嘉养老服务中心副主任崔琪：这个是我们慈爱家大平台上的其中一项项目，跟政府合作这一块。其次我们还有慈爱家当然它有全方位的为老解决的服务方案，它是全社会全国家层面的这样一个意义。

　　主持人：那么我想问一下张主任，像这样的第三方社会组织在进入到照料中心，杭州目前多不多？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：杭州目前不多

　　主持人：就它一家吗？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：10%左右

　　主持人：10%对于你们职能部门来说，你们是不是愿意吸纳还是怎么样？还是控制？

　　杭州市民政局养老指导中心主任张喆：从服务的质量提升和我们老人的需求来说，政府当然愿意做这个事情，愿意吸纳第三方专业的社会组织来提供这个服务。但是现在问题很关键的就是刚才我们也讲到了，就是你这个组织的盈利点在哪里。因为政府它只能是购买一些公共的基本服务，那么你这个组织进来以后，你怎么样利用你这个社区的资源和你这个组织本身强有力的那些专业技术去赢得这个市场。

　　特约评论员叶峰：张主任我现在有一个很重的担忧，就是他们并不致力于居家养老照料服务，他们致力于居家养老照料服务之后的入门入户的利益，这个是让我最担忧的。

　　浙工大政治与管理学院副教授王萍：我们现在城市社区，可以奢谈有社会组织真的实际运行有没有6%，可能也是个问题。就是我们现在社会组织的成长发育是非常薄弱的一个环节，就是能够承载起来社会化运行日间照料中心的机构和力量，你几乎没地方可找。

　　主持人：那就是没办法了吗？

　　省社科院公共政策研究所所长杨建华：我们通过一个就是政府，政府是托底，政府提供一些硬件力量。还有一个就引入市场的力量，这个是非常重要的，包括社会组织，包括市场力量，这样子来经营这个居家养老中心。社区补贴一点，政府补贴一点，那么企业它可以有一点的盈利。有一点的微利所以这样就会经营得很好。

　　特约评论员叶峰：我们的社会力量的介入，我不是反对，而是我觉得一个社会力量介入到这样的事情中来的时候，它的重心。即便你是有延伸服务，应该是延伸服务和平台服务一体化，而不应该有厚此薄彼。我不否认你应该企业在商言商，你可以讲利益，但是如果你把这个我们的照料中心，老年服务照料中心仅仅是作为一个我的一个串门入户的一个弄堂的话，那我觉得你的注意力一定不会在我的服务中心上。

　　热心市民宋忠赤：我们要做好这项工作一定要充分发挥志愿者，义工志愿者队伍（力量）。杭州市的志愿者队伍很庞大的，里面什么人才都有。

　　省社科院公共政策研究所所长杨建华：我们刚才讲的，我们这位主任讲的我们每个社区都把老人的资源都掌握了，实际上老人是一个宝库，老人是一个丰富的资源。我们掌握了不单单要建库，要很好地利用起来，那么这种资源可以为社区服务。比如你社区要办班，你社区要搞各种活动，这些老人资源不单单是一个库，不单单是我们为他服务，同时老人为老人服务，这是非常重要的。所以我就讲老人协会，老人协会非常重要，我们应该重视这样的老年的组织，不要我们只是说老年你就我们给你服务，老年可以建立组织起来。

　　浙工大政治与管理学院副教授王萍：刚才杨老师说的老年协会的运作，其实在我们目前杭州农村社区这个是做的比较好的，我们现在农村的日间照料中心大部分其实是老年协会在弄的，这其实也是一种方式。

　　主持人：没错，好几种方式。

　　热心市民鲍倩：我最后再讲几句话，第一句话，老助老的问题，我们就在这样做。第二个问题，不光是老人组织，社会组织也可以做。我们就是社会组织，我们9年来我们服务了24000多人次，都是老人，平均年龄60多岁，你说老不老？所以也要把这样的一些老人开发出来，老助老，完了。

　　主持人：其实我们今天一直在谈照料中心，其实就谈的是养老的问题。我们知道无论是哪个国家或者哪个时期，公众都要面对养老的问题，要有完善的一个政策和完善的一个配套，第二就是老年人一定要用新的思维去接纳这种养老方式，这样一来对于子女，对于自身，对于社会都是利大于弊。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。