主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看我们圆桌会，我是郑煜，杭州就要召开有关于，城市居民用水阶梯水价听证会，那么这是杭州开展，五水共治以来出台的一个重要的举措，当然这个消息出来以后，就引起了一些争议，在今天的节目开始之前，我们首先通过一个短片，来了解一下。

　　阶梯水价情况介绍

　　【配音】近日，杭州市物价局等部门表示，主城区阶梯水价调整方案已经完成，最迟将在9月底之前召开听证会，预计在年内完成调整。据了解，杭州现行的水价是每立方米1.85元，其中供水价格1.35元，污水处理价0.5元。按照国家发改委的关于加快建议完善城镇居民用水阶梯价格制度的指导意见要求，用水量一般为三级，第一级水量原则上覆盖80%居民家庭用户的月均用水量确定，第一、二、三级阶梯水价按不低于1:1.5:3的比例安排。目前，金华、宁波、温州等地都已经实行阶梯水价，阶梯收费机制推出后，像宁波等地居民的日综合用水量相比之前每天都节约了2万多吨。

　　【同期】市民：支持这种做法，节约用水总会有一些作用的。

　　【同期】市民：现在水资源很有限的，这样也能节约一些水。

　　【配音】不过也有市民表示，节约用水是一种习惯，对于没有养成这样习惯的人来说，阶梯水价要改变浪费，可能作用效果不大。

　　【同期】市民：不看好，有的年轻人都用水哗哗的，不会的。

　　【同期】市民：那除非水费跟汽油一样贵差不多。

　　【同期】市民：像国外一样限制用水，可能比较管用。

　　主持人郑煜：看了这个短片，对于我们说到，阶梯水价涨价，这么一件事情，大家都有不同的意见，有说同意的，也有说不赞同的，在这儿我想问一下，我们今天的居民和我们的评论员，听到这个消息，第一反应是什么，苗大姐？

　　热心市民苗树杰：今年我们萧山区，率先了实施了阶梯水价，本身国家发改委，关于实施阶梯水价的目的，就是引导居民合理地用水，节约用水，不是让大家来多掏水费的，萧山这次水价，就是居民最基本的生活用水，第一阶梯是最基本的生活用水，也就是80%的居民，每立方就涨了2.4元，也就是说不管你再节约，你再合理使用，你这8毛钱，你只要用水，你就必须多承担8毛钱，就增加了80%居民的负担，也就违背了发改委改革的宗旨。

　　热心市民苗树杰孙桂琴：作为我们社区干部，是这样的，就是我们自来水公司，曾经也有开过听证会的，最后也是拍板，定下来是要涨价的，但是涨价的幅度，可能也会有不同的意见，低收入的人群来说，可能反对的意见多一点，如果在杭州这一块，调整的方案能不能，适当地做一下微调。

　　主持人郑煜：我们来看看我们杭州的，来。

　　热心市民宋忠赤：我觉得很正常，涨水价两个目的，第一个是覆盖它的成本，那么现在的话，水资源一个是成本增加，还有一个，它要处理水的成本增加，这是一个总体可能要有，一个上涨趋势，这个不光杭州，其他城市也都有，第二个阶梯水价，我觉得这个设计方案，就是鼓励居民还有企业节约用水，那么你用的越多，就是支付的越多，用的越少，可能就是生活成本，就会减少一点，我觉得这很正常，我很理解，我也能接受。

　　热心市民李鹊儿:水费涨价，我看到萧山这个版本，我也仔仔细细看了，觉得它另外的一块加出来，我们也不能理解，但是你说分成阶梯用水，这个跟电（一样），我们说还是比较合理的，一档、二档、三档，那么像浪费的人，肯定要制约。

　　主持人郑煜：物价部门，刘处，我们为什么会通过，十年价格没有变化，会忽然之间在这个时候，我们会提出？

　　杭州市物价局资源环境价格处处长刘国庆:十八届三中全会上中央也提出了，要加快水、气等，重要领域的一些改革，它也提出了一些明确的要求，要在全面反映成本，包括水资源的稀缺的程度上，从这个方面国家提出了要求，这次改革的思路的话，第一个的话就是建机制，第二个的话应该就是保基本，第三个的话主要是促公平，建机制的话，主要是按照国家的要求，要建立一个阶梯式水价，保基本的话，这次在我们水价改革过程当中，要区分居民的基本生活用水和非基本生活用水，那么基本生活用水呢，就是相对来说保持相对低的价格，促公平的话，我们是在水价调整的同时，对超过基本用水的这部分，实行相对比较高的价格，那么同时还会对困难家庭，低收入的这批人群，实行一个免费水量，就是确定一个免费水量。

　　主持人郑煜：朱老师您作为媒体人，我们都知道媒体人，对新的事物特别敏感

　　反应也特别快，您是怎么看待这个信息的？

　　媒体评论员朱成方:我听到信息我就反对，真的，我觉得很反感，为什么呢？，最近是刚刚在提倡五水共治，那么五水共治了，我们也捐款了，那水环境好起来了，那个水更清了，现在水价又要涨了，这个涨而且幅度是很大，最大的要涨到三倍，这个我觉得就想不通了，在杭州据说是节水，那我听到节水，我就又想不通了，为什么呢？因为节水这个东西，我们杭州不缺水，你任何政策下来，都要接地气，杭州现在钱塘江哗哗流掉了，你节下的水流到东海去了，你干嘛节水呢？

　　杭州市节水办主任黄振荣:我觉得回答好两个方面的问题，第一个就是为什么要调水价，从目前我们自来水公司的治水成本看的话，跟我们居民的受水价格，成本已经是倒挂了，杭州水务集团每吨亏损多少，从目前的价格监审情况看，目前大概每吨倒挂在0.6（元）—0.5（元）之间。

　　杭州市水务集团副总经理何相之:其实我们杭州民用水水价，还是2007年调整的基础价，在这里我介绍一下，水费，现在我们到户价的水费，主要由三部分组成，第一部分它是水资源费，就是我们现在这题板上，就是你刚才说的水资源费，那么现在国家已经定下来，水资源费是要涨到2毛，就是0.2元，这个是已经即将要见面的，那么第三部分是污水处理费，中间那一部分，是自来水的水处理费，那么这个自来水的水处理费，这里我也介绍一下，一块动力成本，那是水从江里面提升，一直输送到千家万户家里面，肯定是有多级提升，要处理了，这个是一个动力成本，屋顶水箱进化到，一户一表以后，它有个能耗变化的因素，因为以前能耗，我只要晚上低峰的时候，把屋顶水箱灌满，白天的时候，我相对的压力可以低一点，不需要恒压供水了，这是一个因素，第二个因素，主要是杭州市城区不断的扩大，它这个输送的管道在延伸，那么都是通过泵站，一级一级地在提升，在增压，那么第三个可能，还是一个主要因素，杭州市现在水的供应，它是由常规处理，向深度处理发展，而常规处理到深度处理，又多了一级处理，多一级处理，肯定要多一级的动力消耗，所以主要是这三大因素，导致整个水处理过程当中，电耗的增加。