主持人郑煜：那么就是说这一吨水，现在杭州就是1.85元？

　　杭州市水务集团副总经理何相之:1.85元。

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:我给你报一下，水务集团的供水成本，大概有这样几个部分组成：电费、药剂费、水资源费、固定资产折旧、无形资产摊销、管网维护、相关人力成本以及其他分摊的费用。大概就是这样几个部分的组成，那么在2007年的时候，杭州水务集团一共是亏了1281.39万。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:实际上的话这些年来，2007年调的价格是直接调的民用价，还有一个非民用价的价格情况呢？都调了吗？同时调吗？

　　杭州市物价局资源环境价格处处长刘国庆:我这里补充一下，非居民这块2010年调整过。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:非居民2010年调过。

　　杭州市物价局资源环境价格处处长刘国庆:对，2010年调过。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:那么实际上何总刚才讲的意思，实际上现在从您企业来讲，很有可能涉及到非居民的这块，它的盈利来弥补居民的这块亏损。

　　杭州市水务集团副总经理何相之:也基本持平了。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:基本持平。

　　杭州市水务集团副总经理何相之:那么到目前，经营性的这一块也基本处于持平了，那么也就是民用水的这一个空间。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:肯定是亏了。

　　杭州市水务集团副总经理何相之:民用肯定是亏的，亏了。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:那么非民用这一块，实际上只能持平而已？

　　杭州市水务集团副总经理何相之:对。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅:那么整个企业是亏的

　　杭州市水务集团副总经理何相之:亏的。

　　主持人郑煜：

　　实行阶梯水价。我想了解一下。在哪几块的水费组成部分哪几块部分是要涨的？

　　杭州市物价局资源环境价格处处长刘国庆:就对外是分成两块。一个是供水价格。一个是污水处理费

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:原来的污水处理费是5毛钱，现在有涨吗？

　　杭州市物价局资源环境价格处处长刘国庆:应该也要调整。因为污水处理费的话。现在一个从全国相关城市比较。杭州应该是比较低了。我们萧山就涨了，萧山是由原来的3毛到6毛，农村不收污水处理费提高100%。

　　热心市民宋忠赤:污水处理费我估计也要涨，为什么呢？大概从明年开始，我们国家环保部有规定，就是你现在城市污水处理厂的它的处理标准，要提高一个等级，我们已经提高了，原来大概是B级标准，现在要达到A级标准，这个成本提高，我们污水处理的成本，不是一点点的，还有一个就是它们现在几个水厂的改造，还有管网，包括你们现在旧管网的改造，这个就是固定资产的，这部分的更新投入，你要是直接折进水价里的话，那也不是一点点的。

　　杭州市水务集团副总经理何相之:现在初步测算四个水厂的改造，大概在17个亿到18个亿左右。

　　主持人郑煜：这个都要摊到以后的成本里面？

　　杭州市水务集团副总经理何相之:那肯定的。

　　主持人郑煜：作为固定资产形成了以后，刚才刘处讲到的这两块内容，价格要上涨的费用是补贴到他们水务集团，还是财政拿走？

　　杭州市物价局资源环境价格处处长刘国庆:水价调整跟财政没有什么关系，那么这个调整的费用去哪里了？主要是弥补它的一个刚才讲的，就是弥补它的经营成本主要是弥补它的经营成本，还有就是它今后的发展，特别是像刚才他讲的，今后几年对水质的提升，它还要加大力度，就是像九溪、祥符，那么深度处理，它要有个成本投入。

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:那我刚才就讲一个概念，就是说有点类似于招股说明书一样的，我们这个钱投到里面去，我们获得的收益是，获得了更好的水质，或者怎么样，涨价以后，你多增加的收益的这部分，到底用到什么地方去，这个计划应该非常清楚的列出来，让老百姓知道，这样的话，你们可以获得更多的支持，否则的话，都是处于不透明的情况下，老百姓感觉到的就是，涨一倍、涨二倍，这个钱涨了以后干什么？水质到底有没有提高，那你们一定要说水质提高的话，杭州市的自来水的水质状况，是什么状况？我们大家都知道的，你能不能保证，比如说你两年以后、三年以后，你涨价以后

　　变成怎么怎么的水，像这些我不是说，你一定要保证做到，就是说你拿到这么多的钱以后，你到底干什么，？老百姓心里要有数，计划性的东西有没有？

　　主持人郑煜：吴老师刚才讲的，应该有必要把这个事情阐述清楚，给老百姓一个清晰的交代，有什么样的计划？怎么做？这个钱怎么花？

　　杭州市水务集团副总经理何相之:我们在保证水质提高水质上面，第一个就是国家现在，有最新的水质标准，我由90年代的水质标准，我已经提高到了现在的2006版，2006版按国家的要求，它只要五年以后达到水质标准，而我杭州水务是在一年时间，就达到了新的水质标准，那么这是一项行动，我们具体的行动，第二项行动，通过对水厂的深度处理的改造，来达到我们国际的水质标准，首先我们已经完成了，南星水厂和清泰水厂的深度处理改造，现在我们又正在进行祥符水厂，正在设计九溪水厂的深度处理改造，这四个水厂的改造工程，都是整个杭州市供水历史上面，最大的改造，第三部分的改造，可能也是一个必须要改造的，大家知道杭州水务，已经有80年的历史，它在地下的管网都是最早的，我们从湖滨那个地方，是抗日战争时期的那个管道，也在那里，当然我们已经进行改造掉了，那么现在我们最远的管道，还是有70年代、80年代的管道，作为我们来讲，70年代的建设标准是比较低的，管材、管质都是不符合，现代的水质要求的，所以我们要通过对管网的改造，来保证水质输送过程当中的水质保证，所以后面我们还有很大的管网改造任务。

　　主持人郑煜：李大姐，你听完刚才何总的这个介绍阐述，你觉得这个增收的水的费用的去向，包括他们这个水务集团的，今后工作打算是这样一步步来开展的，你感觉怎么样，你怎么看待的？

　　热心市民李鹊儿:我的感觉就是我们的生活，各方面的配套都能提高了，我也希望不要发生像今年，连续3次的我们喝农药水。

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:我的概念是什么,我们知道全国有50%的水务集团是亏损的,但是有些也是盈利的,那么作为亏损的水务集团来讲,通过涨价这种方式,来弥补它的成本,来维护它这个企业的正常运作,完全是有必要的,这个是不可否认的,这是一个,但是如果我们说水价上涨,或者说阶梯式的价格上涨,仅仅是局限于弥补,这些企业的成本的话,那就说不过去了,因为有些是亏的,有些是赚的,因此水价调整,除了弥补成本以外,维持企业的正常运作以外,肯定还有其他的目的在里面,那这个其他的目的,就是能够让水资源的利用,能够处于更有效率的状况,所以它是多重目标,因此我们不能完全,围绕着成本来展开.

　　杭州市节水办主任黄振荣:刚才我讲的第一层,就是为什么调价,是为了维持水企的正常运转,第二个目的,为什么要阶梯,阶梯的目的就是为了做好节约用水,朱老师刚才有个观点,我非常不认同,杭州的话在全国来比,相对来说是丰水的,按世界平均水平相比,杭州和世界平均水平差的不多,差的很多,但是我们总的来说,杭州市是一个结构性缺水,就是水质性缺水的城市,我们杭州是过境流量比较大,我们水结构,这里面是过境流量比较大.

　　媒体评论员朱成方:我不知道你这个水,是怎么算出来的,杭州是缺水城市,那么杭州现在钱塘江过境水很大,你随时都可以截取,那么你截取多少就算多少,那么你是根据你的截取量,来算你这个水量,杭州钱塘江那么大的水量,你每天流到东海多少水,这个水怎么摊到,杭州每一个人头上.

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:朱老师，这个问题是分两个方面来看的，的确我们杭州的过水量，包括降雨量都是很大的，但是你就浙江省，我们杭州有个很麻烦的事情，浙江省整个雨水的利用率，降下来以后，它的雨水的利用率，80%是没办法利用的，就白白的耗费掉了，还有接下来的一些水，还有严重的污染的问题，那就导致虽然水量不是很小，但是水资源很少，对，我们可利用的水资源不多，我们的水资源是属于什么状况，我们杭州的人均水资源，在全国平均水平是2200立方，杭州是多少？杭州去年是1754立方。

　　媒体评论员朱成方:不是我认为你这个数字有问题，为什么呢？因为你这个水资源怎么算出来的，我知道杭州现在很多水，是用不来的，是污染的，那么现在在用的，苕溪和钱塘江

　　那么钱塘江水它流量是多少，我们杭州有多少人在分享这个流量？基本上杭州市90%以上都在用钱塘江水，苕溪水是很少的，那么所有的这个水，是怎么分配的，怎么分配到每个人头上，变成那么少的？我不知道。

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:因为它的利用率太低。

　　媒体评论员朱成方:那么为什么不提高利用呢？因为我们有那么大的一个资源，我们不用，你再说我们水资源是很少的。

　　杭州市节水办主任黄振荣:我们的水资源量，它测算是有公式的，是水利部门拟定的，它主要是根据城市的，径流量降水量等几个，经过折算以后，得出杭州市的（水资源量），这个是一个相对科学的公式

　　浙江工业大学政治与公共学院教授吴伟强:这个缺不缺水，联合国是有标准的，它有概念的，人，水资源少于3000立方的，就是属于轻度缺水，中度缺水是2000立方以下，重度缺水是1000立方以下，极度缺水是500立方以下，那么杭州属于什么样的状况，杭州我们水资源的总量，这是有关部门统计的，杭州我们水资源的总量，这是有关部门统计的，每年水质公报，水利部门有水质公告的，然后算出来以后，人，水资源只有1596立方，这个1596立方，套到我们前面联合国的概念，就是2000—1000之间，所以我们是属于缺水的城市。

　　热心市民宋忠赤:王主任说的观点，我觉得挺认同的，因为你现在喝的水，我们要饮用水，并不是说水资源，一定到我们的嘴里，钱塘江那么多水，你拿过来就喝，你要处理的，处理的过程中要耗费，巨大的社会资源的，对不对，你处理之后，你才能变成饮用水，这个不光是你要处理水，而且你用水要产生污水，这个污水是对社会资源，产生一种巨大的破坏作用，第二个，你现在搞的结构性的水价，阶梯式的水价，能不能在节约水资源，能起到作用，能不能起作用，阶梯式的能不能起作用，能不能在保证居民用水的同时，抑制用水的需求。

　　热心市民孙桂琴:那个老师也说到了，刚才五水共治当中，其中有一个是要节约用水，抓节水，那么在抓节水的时候，不是就是说提高水价，就能够节约用水，但是在节约用水的时候，往往是用水量的人多，他就是不节水的，节水的都是低层的收入，他在节水，富有的人家他是不节水的，所以我的希望就是在调整的，我们萧山已经在实施了，那么在群众当中，居民当中，就是说呼声肯定是有的，反对意见也是有的，但是大部分的人能够承受。