【分提要1】

　　解说：新环境下老年食堂是否还需要全覆盖。

　　仓基新村居民魏国成：现在我还动的了。

　　主持人郑煜：所以不是必需品。

　　仓基新村居民魏国成：不是必需品。

　　特约评论员叶峰：70岁的老人，他都觉得这是应急的，而不是我常态的。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：赞成我们这个服务全覆盖。

　　岳王路社区书记章丽立：其实他们更多的是，倾向于净菜配送半成品配送。

　　解说：社区老年食堂路在何方，广告之后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人郑煜：我们这里有个题板啊，我不知道对不对啊，就按理说老年食堂的补贴政策，一般是五十平米以下，是每年是一万补助，五十到一百平米的每年是三万，一百平米以上的是每年五万，那么其中市级财政补助两万每年，区级财政按一比一，给予相应的补助到位。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：对，这是建设补贴，这是建设补贴，建设补贴后面是运营补贴，这是一次性的吗一次性。

　　主持人郑煜：那么运营补贴是怎么来的。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：也是根据它规模的大小对，好的那么在这我想问一下孙科，就是江干区现在的老年食堂，大概有多少。

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：我们老年食堂我们有53家，今年新增了11家，那么你们这个老年食堂里面，他的经营状况怎么样现在。

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：大部分都微有盈利，那么自建性质的，可能会受到一些困扰，比如说是场地或者是，居民的投诉的一些困扰，其他的应该说运行的还不错。

　　主持人郑煜：这个自建指的是社区自己自建是吗？

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：对社区自建的，就是自建自营的这种性质的。

　　主持人郑煜：那么像刚才就是我们张主任，这里说的就是市里面要，下拨资金到社区的，那么你们这个是不是也是，基于这个标准来补助给，社区的老年食堂。

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：我们因为我们区委区政府，可能比较注重民生这一块，他的补贴力度比市里面稍微大一点，我们的补贴政策是五万到十五万，根据你服务老人的人次来划分的，比如说这个老年食堂，服务老人五千人次以上，我们补助五万，那么一万人次以上补助十万，一万五千人次以上补助十五万，最高是十五万。

　　主持人郑煜：那么一年你们江干区，按照这样的一个补助，大概能够财政花费要多少？

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：去年我们财政是花了205万。

　　主持人郑煜：就单单你们一个区？

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：对一个区就光对我们去年，还不是53家，是41家老年食堂的补助是205万，那么前年是，对于我们23家老年食堂的补助，是150万。

　　主持人郑煜：那我想问一下张主任，我们看到了江干区一年，区级财政就补这么多，那么市级层面呢，就刚才提到的就市里面，是有规定的要补助的对，这种补助大概一年，下拨到市里是多少。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：一般来说我们全杭州市的补助，应该在两百到三百万之间，我们拨下去以后，一部分是要求区里配套的，就我们拨两百万，你必须区里面也要配套两百万，同时在配套的基础上，根据各个区的财政情况的不同，再给予别的一些优惠补贴，那么这个政策呢是，每个区都不太一样，这个是自建食堂的补助，如果说是联营或者购买服务，就没有了。

　　主持人郑煜：你们这边这个刚才我们说到，是招投标进来的，那么这样招投标进来的，这样的老年食堂，他会不会受到财政补助。

　　香樟社区书记厉惠敏：也是有的像我们这个老年食堂，，在当时就是装修上，就是硬件方面，包括油烟管道下水道，就是重新给他改造，这些全部是财政补助的。

　　主持人郑煜：祝总是我们这个老年食堂里面，你是属于经营是吧经营户。

　　闸弄口街道老年食堂承包经营者江干区海阳慧老服务中心祝慧敏：我们现在接手的这个老年食堂，他在之前其实已经做得算蛮不错了，在江干区里面，因为他从08年就开始开办了，所以到目前就是我们接手的时候，是今年的6月份，其实应该说已经有6个年头，所以已经算是经受了时间的考验。但是社区也存在一个问题，就是对于社区工作人员来讲，他不是专业做餐饮服务这块的，所以对他们来说也是比较吃力的，所以今年的话他找到我们，更多是希望可以找一家，就是专业做为老服务的，这样的一个社会组织，来专业运营这个老年食堂，对于这个食堂我觉得，我们更看重的是一个定位的问题，就是这个食堂到底是一个老年食堂，还是一个社区食堂，对所以从一开始的时候，我们对它的定位就是，我们要专注做为老服务的，就是它应该是一个老年食堂，所以一开始我们开办，这个老年食堂的时候，就是我们现在，原来它是一个可能是付现的形式，我们目前的话是一个办卡的形式，那我们这个办卡的话，只针对老年人来办这个卡，就是其他年轻人，我们是不开放的。

　　主持人郑煜：你们现在运营是有盈利吗？

　　闸弄口街道老年食堂承包经营者江干区海阳慧老服务中心祝慧敏：我们是现在基本上可以做到，一个收支的一个平衡。

　　特约评论员叶峰：我觉得这个非常有意思的一件事情，像这家公司在一个已经经营六年，还很不错的基础上来接手，我就不明白为什么要交给他们，你看你装修是他的，房租是减免的，为什么要给一个公司，她所说的我从付现改成办卡，我自建的时候也可以运用，我倒觉得可以采取，社区食堂老年专窗，这样的一个模式来做，老年食堂这个概念的提出，当然我感觉得到这是政府想表示，我们对老年人的重视，但是实际上你去观察这个群体，就像汪老这样的七十岁的老人，他都觉得这是应急的，而不是我常态的对不对，那就说明它并不是一个老年人的，在目前的状态当中。

　　香樟社区居民汪镇东：但是我不是一直是七十岁，以后我要变成，对对我知道我知道。

　　特约评论员叶峰：就是说在这样一个年龄，即便是七十你还是应急的状态，当然八十九十以后就是另一说了，就在这样的一个状态当中，这些老人他并不是说，你这个是我的必需品。

　　主持人郑煜：我想问一下在座的，举个牌给我示意一下，是不是你们的必需品，我来看一下对半，一半觉得是，一半觉得不是，那我们各自来阐述一下各自的理由。

　　香樟社区居民汪镇东：现在我还动得了。

　　主持人郑煜：所以不是必需品。

　　香樟社区居民汪镇东：不是必需品。

　　热心市民陈文英：就是年纪大的老人，对他们是非常必要的。

　　热心市民郑卫华：曾经有一个老领导他说，人家说田教授家的28个保姆，他说我82个保姆都不止，吃饭是大问题，民以食为天嘛。

　　仓基新村居民魏国成：现在不是非要有老年食堂，为什么因为毕竟来说，虽然像我们都快七十岁了，那么就是说相对来说，身体各方面好的人比较多，那么自己动动的也比较多。

　　特约评论员叶峰：所以从这个表象当中我们来看，从总体上讲老年食堂，绝不是老年人的生活必需品，但他却是一部分，老人的必需要体现政府关心，社会关爱的，这样一个载体一种物品吧。

　　主持人郑煜：我们在想刚才我们知道，从目前政府的指导政策来看，到15年的时候要覆盖所有的社区的，刚才您也提到了老年食堂，有一种他的必需品和非必需品，刚才我们大家也举了牌，在这里我还想再请大家，现场所有的人举个牌，是不是一定要，所有的社区都要覆盖，这样的老年食堂，大家给我举个牌，今天到场是有12个嘉宾，我们要各自地阐述一下，各自的一种观点，职能部门张主任还有孙科长，你们都是举的是赞同的

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：我举这个赞同的牌子是，赞成我们这个服务全覆盖，并不是说一定要每个社区，都建一个老年食堂，这是不现实你指的服务是什么，我指的服务就是供应的这个服务，供餐服务送餐服务

　　就像我们刚才那个，那个汪老讲的，我们社区食堂，必须要为生活不能自理的老人，送餐上门，按照老人定餐的需要

　　他可以打电话说我今天想吃什么，你明确告诉他价格，只要他能够接受，你要把他提供这种，个性化的特需服务。

　　主持人郑煜：恩孙科长。

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：因为我们新塘要拆迁，他们老年食堂要搬迁掉了，没有老年食堂了老年人很急，提前半年就给我们写联合签名，也就是说表达了他们的意愿，就是说老年食堂对他们来说，是非常的需要，尤其呢我觉得是那种，单独的这种男性，特别是那些高龄老人，他们很多次我们老龄办，接待这个问题的时候，就是为了老年食堂问题，也有会因为过一条马路来说，我们社区没有食堂，我们八十岁老人，颤颤巍巍过马路非常不安全，那恰恰说明你们连。

　　特约评论员叶峰：为什么连送餐都没有送过来的呢，是你们的服务没有做好啊，你还说这个老年人走过这条马路，就那么困难。

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：老年人的需求不一样，叶老师有些老人他不喜欢送餐服务，送餐服务有哪些问题，一比如冬天太冷对吧，第二个如果餐具如果是塑料泡沫，老人对环保意识比较高，第三个老人自己走到食堂去，他可以自己现炒小菜，所以这里面就正好出现一个问题。

　　特约评论员叶峰：我不知道你们做过统计没有，我不知道几个人，比如说三十个人四十个人，八十岁以上的几个，六十岁到七十岁的几个，七十岁到八十岁的几个，我不知道你们有没有做这样的统计，我觉得你不能说这个，老年食堂是必须的，而是说你的老年食堂的，功能是必需的，事实上老年食堂，他是个性化服务的一个，他的一个职能，但是真正有个性化需求的老年人，往往得不到这样的，一种个性化服务的时候，这个老年食堂就变得有一点问题了。

　　主持人郑煜：来魏先生您是反对，好您反对的理由是什么。

　　仓基新村居民魏国成：理由就是说一个，我们整个杭州市的社区应该说情况都不同，老年人的分布情况，也不均匀老年服务要全覆盖，那么至于食堂我认为像我们仓基社区最好的例子，我们周围有四个社区以我仓基社区为龙头办一个食堂就够了，那么哪个地方有场地的以这个社区为龙头，搞一个食堂那个服务其它社区我同意这个观点。

　　主持人郑煜：好的好谢谢来陈女士。

　　热心市民陈文英：每个社区要建老年食堂这个我心里想没有什么必要我心里想，最好你服务到位为啥，我们社区八十岁以上有351个老人现在老人的需求，因为子女都在外面工作老人一个人或者两个空巢老人，独居老人他们就是急需要有服务，或者送菜送饭送到家里。老年食堂可以少建但是为老年人的服务一定要做全。

　　主持人郑煜：一定要做全好的谢谢。三位社区书记都举了一个哭脸都是反对全覆盖为什么。

　　岳王路社区书记章丽立:我在走访了解到,所有老人不一定都要你送餐的,其实他们更多的是倾向于，净菜配送，半成品的配送，还有呢就是考虑到还是品种的问题，还有参与率还有知晓率，那我可以通过网络现在，包括到周边单位我都去调查过，我们社区机关单位比较多，再有小年轻，他说你章书记你这个开出来太好了，我买卡我每天到你这里来，一下班我把净菜一提就走就好，那个家庭的氛围，食品的安全也能保证。

　　仓基新村社区书记潘莲娣：我为什么持了反对牌，因为我们这个食堂是，一直是我在管理，这么多年做下来，就是我觉得没必要，每个社区都布点的，因为对财力物力什么，是很大的浪费，那么因为服务不等同于布点多就服务好了，那像我们现在就是，我的所有的服务对象，那么我们能够进，服务对象的这个人群，就是空巢高龄孤寡独居，那么这些人群他有需要的，我食堂全部配送的，那么包括就是说我，有助老助残的工作人员，然后就是这些老人在家里的话，居家养老的工作人员，他比如说要买一个什么东西，或者上医院陪一下的话，我们工作人员全部可以做到位的，也就是说能够让他们，真正享受到服务就可以。

　　主持人郑煜：好的谢谢然后王老师，我看到您这个也是，举了一个反对牌啊。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：就是对于功能全覆盖，我是完全支持的，那么对于是不是要通过，老年食堂这么一个形式，来完成这个功能，我对这点是持保留态度的，原因是我们是要满足老年人，吃上饭吃上菜，这么一个需求的话，其实可以通过不同的服务方式，那么既包括有老年食堂这么简单，大家过来一起来吃饭这种方式，也包括刚才张书记讲到说，净菜配送也就是半成品，您拿回去自己烧烧，也包括最终你要什么菜，我最后烧好了拿给你

　　定向的服务上门，甚至也可以一种服务就是说，我就给你服务券了，你自己高兴去哪吃去哪吃，我可能给你三块钱五块钱的优惠，那其实都是可以一定程度上，满足这个所谓全覆盖这个功能的，那么老年食堂这一个东西的话，我就讲每个社区的情况差异很大，像香樟社区因为是一个新社区，老年人比例相当少，那像（岳王路社区）是中心社区，老年人比例非常高，所以对于不同社区，他应不应该办老年食堂，其实要对于他的社区的，包括老年人的比例，包括他的场地要求，因为像市中心，我在香港的时候就是去旺角，看到他们那地方寸土寸金，跟我们市中心差不多情况，那里是造不起食堂的，因为他的地价成本太高了，既然造不起食堂，我就造个配送中心算了，也就是说配送中心我面积少一点，我宁愿多花一点运过去的成本，那也比我去开一个很大食堂，要划算得很多，所以我觉得功能是最重要的

　　满足功能的全覆盖的基础上，那么我们再去讨论，怎么样更好地去使用相应的补助，更好地去提高老年人，的这个服务水平，那也包括说我们政府也不搞一刀切，也就是说我这个补贴，可以采取多种方式去补贴给他们，在一定程度上我觉得，我们现在这个组织模式上，还没有发挥它最大的优势点，这个优势点在哪里，我们认为集中化的规模化的，肯定是有他的效用的，也就是说如果大家都是一样的服务，到我这来要取一份服务，我生产一万份，肯定比生产一千份的成本要低很多，那么这是组织的规模优势，我们要发挥这个规模优势，这是肯定的，另一方面来讲的话就是说，我必须要考虑到这个量对不对，那这个量的支持来自于哪里，既包括有我们现在说，要发展智慧经济的优势，也就是说如果有这个大数据，有云计算的平台的话，我能知道大家的需求。