【分提要2】

　　解说：政府对老年食堂的投入能否，以其他形式惠及老人。

　　特约评论员叶峰：和老年卡结合起来。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：市民卡里面建一个养老账户，我们再建立一个服务网络。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：他不光是一个运菜的人，他还是一个居家养老探视员。

　　社区老年食堂路在何方，稍后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人郑煜：其实您说到这个需求，我觉得我们今天要特别要下面，看一个片子看看老人的需求，到底是什么，我们老年食堂才会办得更好。

　　【VCR】

　　解说：要使老年食堂更好的经营发展下去，首先就要满足老年人的需求，那么究竟老年人需要什么，记者在采访中发现，实惠的价格清淡的口味和，新鲜的原材料，是老年人提到最多的要求。

　　市民：价格实惠一点干净一点就好了。

　　市民：花样多一些，物价合适一些。

　　市民：东西还要好的。

　　市民：蔬菜多一点新鲜一点，年纪大的荤的，有的都不能吃了只好吃素的。

　　市民：老三篇每天就这么一点，荤菜每天都在换的，蔬菜不换的，从年初一吃到年三十都是冬瓜。

　　市民：花色不多，不过价钱还便宜的，价钱提高东西弄好一点。

　　记者：您觉得价格贵也没关系。

　　市民：东西要好，价格不贵东西好不来的。

　　记者：你觉得到多少（价格），你又能接受又希望他做的好一点。

　　市民：15块总要的。

　　记者：除了价格和口味之外，也有老年人提出，希望老年食堂能依照，不同家庭的不同需求，增加一些服务。

　　市民：（选址）离家近一点。

　　市民：对80岁不能自理的人，能够送（饭）上门，打一个电话你能把饭送到家里，那么就可以居家养老了。

　　市民：每天中午饭早饭应该都有，现在就只有中饭。

　　记者：你觉得早饭中饭都应该有。

　　市民：对因为每个人三餐都要吃。

　　市民：他有规定的（不合理）。

　　记者：有规定什么规定？

　　市民：家里一个人的一个老人的，没人帮忙的可以去吃的。

　　解说：记者在采访中发现，绝大多数的老年人都表示，老年食堂的存在很有必要，但是也有一部分老人家表示，影响不大。

　　记者：老年食堂好不好需不需要。

　　市民：当然需要的为什么呢，方便老年人。

　　市民：老年食堂最好了，走不动的老人买买吃吃好了。

　　市民：这个大影响没有，因为现在买的地方还比较多。

　　记者：价格方面有没有区别。

　　市民：价格方面倒实际上，区别不大，我到外面买，跟里面（老年食堂）买，区别不大。

　　市民：一点影响都没有。

　　市民：（老年食堂）没人吃的。

　　市民：提个意见。

　　记者：您说。

　　政府既然那么关心我们老年人，把钱投在这个上面，你不如把钱，直接分配给我们老年人，外面有的是吃的店。

　　主持人郑煜：根据这个片子所提供的这些信息，老年人他们的需求我在想，请问一下请教一下，我们今天在场的所有的嘉宾职能部门，包括我们的嘉宾们，如何通过他们的需求，把这个老年食堂的，经营模式提升上去

　　特约评论员叶峰：刚才看到的片子当中，有很多的说法，但是一个印象我很深刻，价格要实惠一点，除了有一个老人讲，价格贵一点不要紧，东西要弄得好，但绝大多数都价格要实惠，那这个实惠怎么来做，我们刚才在讲就是说补人次，实实在在地补到老人身上，有一个办法，就是发挥我们现在杭州市，不是每个人都要发老年卡吗，和老年卡结合起来，就是老年卡补到老年卡里头，或者说是怎么样，那这样的老人就是，实实在在地得到了资助，那么得到了补助，那么政府的投入也是，按照人次来算的，更加的科学更加精准。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：其实我们现在已经在考虑，，这个养老服务资源，作为政府来说，怎么样公平合理地覆盖到，到每位有需要的老人，那么就像叶老师讲的，我们也在考虑比如说用，我们杭州现在的市民卡，市民卡里面建一个养老帐户，通过对不同年龄不同身体状况，不同经济条件的老人的，一个统一标准的评估，评估了以后来享受，不同的养老补贴政策，如果是经济上比较穷的，像我们三无托底的政府托底的，那他的标准就是补贴是最高的，那么以这个为界限，我们一档一档我们给他分档，分层分类地予以补贴，这个补贴给他了以后，我们再建立一个服务网络，那么至于你要享受什么样的服务，生活服务你可以向三替去购买，送餐服务我可以向知味观去购，如果你的这个洗衣服的服务，我可以向三洋万象这样的去购买，就是说丰富的这个社会用品，让我们老人来选择

　　主持人郑煜：他有自主选择权是吗？

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：对他有选择权。

　　特约评论员叶峰：我不管选择什么的时候，我都能够得到。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：对我都能得到服务，那么对这些加盟企业，政府应该从税收，或者其他的一些优惠政策上来减免，以达到给我们老人的优惠，比如说这些东西现在就。

　　主持人郑煜：下一步打算要做的。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：对对下一步我们会慢慢地，联合几个部门我们一起来做，让所有的老年服务，我们希望这个事情能尽快做好，这个资源公平分配。

　　特约评论员叶峰：其实老年食堂也是一样对对，你刚才没有讲到老年食堂，其实我觉得是一样的。

　　主持人郑煜：老年食堂都含在里面了。

　　特约评论员叶峰：不要老是去叫我要一个老年食堂，其实你叫大众食堂，有什么不可以的对对，这个大众食堂也有他这个功能，是为老年的专门为老人服务，你叫青年食堂也没有关系，青年食堂叫起来以后，我依然有为老年人服务。

　　主持人郑煜：这是一个名字的问题，其实关键是功能要覆盖全，那么江干区孙科这边，你们这边有什么样的工作。

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：我接着叶老师的话往下讲，同时这几年我们在大力发展配送服务，就是刚才我们张主任所说的，送餐服务到各个社区的，目前我们这些配送服务，已经做了11家了，有专门的一个社会组织来经营，效果好吗，从去年开始，效果应该说他最高的一天，服务的人次是169个，然后目前定餐的人，就是每天都来吃的有40个，好的160个人的送餐，40个人的就餐，他覆盖的老年人群，在他的辖区里头，或者他能够覆盖到的人群当中，老年人有多少。

　　主持人郑煜关键他是11个社区刚才讲到了。

　　特约评论员叶峰：11个社区只有40个人来吃，你还觉得很好，我真的我想不明白

　　江干区民政局老龄工作科副科长孙益芳：数字是动的，，是动态的对啊我们169个老人是，最多一天他会过来，那么其中我们7个，刚才叶老师我也解释一下，真正他实施的是五个社区，因为还有两个是今年新增的，那么他最高，我说的是有170个人，对不对他是来吃的，供餐的有一部分来，吃饭的最高的是170，也就是说功能在建，对功能在建，这个人群也在培养，人群也在培养状态，这些人群我们重点针对的是那种，最理想的状态。

　　主持人郑煜：刚才王老师您提到了一个，对于老年食堂发展里面，你提到一个大数据。那么您觉得发展老年食堂

　　有什么好的一些方法和模式呢。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：我觉得成本，是我们很关注的一个问题，那我也讲一个国外的经验，就是说日本在2012年以后的话，就慢慢在发展覆盖全国的，一个配送餐网络，那么其中他为了节约成本，一个很重要的考虑就是说，我不去你菜场进菜，而是我去跟那个大的食品公司去，从上游拿到各种蔬菜，或者说原材料的价格，那么肯定会节省很大一笔成本，另一方面，他也可以通过一定的数据库，就是说知道，就像我们讲的大数据库来了解，不同老年人的个性化需求，但是个性化需求，当然会有各种各样的差异，但是我们一起来搜集到，一定程度以后，你会发觉它就是一个大的量，也就是说我即便每个人只吃，几百克的东西，但我最后比方说这个社区，这个老人要多少，那么我汇集到一个区级层面，或者一个市级层面的话，他就是一个非常非常大的量，那么这个量，经过一个数据化的处理，个性化平台的话，那就能满足个人的需求，同时又可以满足这个节约化的成本，那么这套系统是建立在什么基础上，是建立在我们有一个动态的掌握，每个老人的需求的基础上，而且是建立在有一个比较完善的，物流配送体系上那日本人怎么做，他在配送源安排上，就像刚才叶峰老师讲的，他不光是一个运菜的人他还是一个居家养老探视员

　　也就是说去看看这个老年人，是不是有特殊问题了，或者说甚至说看看老年人，是不是生疾病了，这些问题他也可以同时覆盖到，这个服务上面，那么另一方面他这个人，是不是要专业，我要雇一个人来去送餐，他可能说我不要一个全职工作人员，我只要一个就是说我们讲的，非全职的临时工作人员，钟点工有点像这个性质，有些可能是，因为日本很多的居家主妇，那居家主妇可能说我可能一天，有两三个小时是有空的，那么我来帮你做这个服务，我也赚到一定的薪金，那也就是说更好的去，利用这个人员服务，那么像我们中国的话，其实完全可以让一些年纪比较轻的，身体力健的一些老年人退休人员，去做这个事情，我去当这个探视员去当送餐员，那我们就要配送起这个网络的话，实际上它是有一个很大的前景的。

　　闸弄口街道老年食堂承包经营者江干区海阳慧老服务中心祝慧敏：王老师提到的就是关于一个，就是志愿者的一个概念，其实我们也有在做，就是我们也想要，融入一个时间银行系统，那么时间银行系统就是，刚刚像王老师说的，就是让一些年轻的志愿者，甚至是一些刚刚退休的一些，比较低龄的一些老人，就是可以过来，就是可能通过我们这样一个系统，然后通过我们这样一个服务平台，去为比如说高龄的一些老人，需要更多帮助的一些老人，提供一些送餐类的服务，那我们这里的话可能有一个就是，时间银行系统积分的一个概念，可能我们就可以为他提供，更多他其他想要的一些服务。

　　主持人郑煜：两位职能部门听完我们今天，嘉宾谈的这些观点，包括提升的一些思路，你们怎么看待。

　　杭州市民政局养老服务中心主任张喆：那么我觉得呢，首先第一点，我们杭州的老龄化进程那么快，老年人数增长那么迅速，作为政府部门来说，肯定是要对这个人群，在养老服务工作，资金投入上各个方面，来予以关注跟支持，同时呢要满足各种的，老人不同的个性化的需求，第二个呢我觉得就是说，我们作为一个先行先试的，这么一个城市，我们应该就是集合各方面的资源，各个职能部门互相配合，然后呢把这个养老服务的资源呢，合理公平地分，比如说我们可以在我们的市民卡，里面开设一个养老帐户，把政府的补贴都根据评估，按照不同的级别分层分类地，对于各种各样的老人。，都给予一样的补助，不是说我办这个老年食堂，你来吃饭的老人享受了，这个优惠服务，那没来吃饭的老人呢，其实他就没有享受到这个服务，那么如果我们把这个钱都交给老人，就像刚才这个电视片里面也有老人，有一个老人讲到了吗，你把这个钱都给我们，让我们自己来选择，以后我想我们以后要发展的方向，就是这个思路。

　　那么关爱老年人，其实我们在想，我们要突破原有的这种传统思维，那么只是比如说孤寡老人需要帮助，其实不尽是这样的，现在很多的老年人都需要，社会组织和社会政府力量去关注的。那么在这个过程中我们要突破原有的思路，要了解清楚老年人到底需要什么，我们要给予什么，信息对称的话服务才是到位的，好的谢谢收看本期圆桌会。