【分提要】

　　民情观察员宋忠赤：我们现在存在的问题，什么时候能够结束？

　　媒体评论员叶峰：到2024年，还有11年。

　　出租车司机应兆伟：能不能让他这批服务资格证转化为机动服务车。

　　解说：出租车一班制，能否缓解打车难？《我们圆桌会》稍后继续讨论。

　　民情观察员宋忠赤：现在所有的问题都是台面上的，那么问题是,我们现在存在的问题,什么时候能够结束？我们什么时候能把这种状况扭转过来？

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：你不要把所有的问题全部集中到肖处这里,他回答不了这个问题,这个不是他能够说了算,我非常赞同忠赤这个问题,我们杭州出租车这个情况,现在我们有七八千份调查问卷来问,就是打车你觉得方便的大概有多少？占了8%不到,负面评价是在60%以上的,我想市委市政府肯定是,意识到这个问题的,我想他们也是尝试着,比如说这1千辆出租车推出以后,他有不同的模式,采取了好的一些方法,比如说电召什么,他是想尝试解决这些问题,但是我们也发现,比如说有些买断或者半买断的经营执照,他是有期限的,你按照法律规定的话,期限到了以后,就应该自动的丧失这个经营权,就不应该给它延期,但是我们现在可能还采取一个妥协的方式,我经营期到了以后,因为考虑到你那个牌照拿来可能很贵,怎么怎么怎么样,还给出一个具备什么样的条件以后,已经到期的牌照,继续给他延期,我就认为这不是解决问题的方法,这是向这些群体在妥协。

　　杭州市道路运输管理局出租车管理处处长肖敏：这个问题实际上,我们觉得它是这个行业里面,一个根本性的毒瘤,根本性的一个体制机制问题,已经有好几年了,我们也一直想,试图在破解它,从2011年以后,当时的策略就是,新投的运力不要再沾上这种病毒了,包括今年投的600辆,对它的经营模式都是有规定的,也就是2011年新投的这些车子,是没有这个问题的,那么存在问题怎么来解决？实际上说白了,就是改革到目前这个阶段,就是怎么触动利益的问题，我们今年出台的最高班费规定,实际上是从驾驶员这头开始理,我先把驾驶员这个利益多少先拿走,剩下的你们怎么分？那是你们的事情,想做这一步,做这一步也很艰难,每天上访的也很多,那么说白了就是一个,怎么样处理改革与稳定的问题？所以刚才宋师傅把这个问题抛给我,你要让我正面来回答你,我很难来回答你,但是我可以说一句,如果广大市民,包括各位专家学者,能够支持我们行业管理部门,上级领导部门能够支持我们管理部门,我们有勇气、有办法,来解决这个问题。

　　民情观察员宋忠赤：你要什么样的支持呢？那我们现在给你支持，你要什么样的支持呢？说清楚吧。

　　杭州出租车行业协会秘书长许增期：几位提出来，下一步对历史遗留问题，6种模式的解决方法呢，最近我们运管跟协会我们还在研讨，准备一个方案出来，就是原来存量的配置，到2014年，今年大概56辆出租车全部使用完成了，营运期都没有了，按照这个出租车管理条例收回来，它就是全部使用完了，收回以后，存量再配置，就是也用这600辆车的经营模式来配置，那么这样吴教授说的，以后二老板，三老板，几老板的毒瘤就慢慢清除掉了，就是今年最难，56辆车子。

　　媒体评论员叶峰：但是你不能拖的太长，因为据说所知，等到所有的经营权证到期，吴老师也知道到2024年，还有11年，同志们，这个11年是什么概念？

　　杭州出租车行业协会秘书长许增期：2017年、2018年最多。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：改革的方向,我们可以非常正式地向市委市政府,包括行业管理部门提出来的,非常简单,在需要政府归置,采取许可证管理制度的背景下,我们的改革方向是什么？全世界出租车做的比较好的,比如像瑞典,两个方向很清楚,第一，规模化的公司经营必然是发展方向,只有这样才能够提高管理水平,降低成本,特别是它能够保障出租车司机的权益,包括保险福利,你不采用公司化的方式，是做不好的,这是必然的,第二在坚持公司化经营,或者说改造的情况下,还要保持一部分个体经营,因为如果说你一个出租车市场,像我们杭州,1万多辆出租车,如果只剩下3、4家公司,那个从经济学上来讲,那叫寡头,寡头是一种变相的垄断,那就没有竞争,没有竞争的话,出租车的服务质量、效率必然是下降的,只有沿着这样一个方向,坚持这样去做,杭州出租车才有出路。

　　市政协委员出租车司机周震：其实以我自己的观点来讲的话,我说句不好听的,一班制在这个地方必死,为什么说必死？我这句话好像说的有些难听,但是它是个客观存在。记不记得我们几年之前有个奔驰的出租车？大家脑子里都有点印象,很高档的出租车,高档的服务,那么作为一个出租车群体来说,其实按照国外的观念来说,出租车是一种高档服务,而我们在这边话是公交的延伸,所以说根本的问题不是在于一班制,还是二班制,作为主管单位,我们要进行一个更好的管理,作为企业我们更多地体恤和关心司机,而我们司机要做的,是把自己的本职工作做好,更好地为乘客去服务,那么我想很多矛盾就不存在了。

　　出租车司机应兆伟：我个人啊，不知道你们听听有没有道理,杭州很多原来的出租车司机,现在改行的,但是他服务资格证还留着,能不能让这批服务资格证，转换为机动服务车,就是机动的出租车司机,那么我累了,他可以来顶我,这是第一个,第二个就是能不能全程,杭州出租车司机的服务资格证能够共用,如果能够把这个问题解决掉了,我相信返回到出租车行业的人,会多多了,真的真的。

　　媒体评论员叶峰：它现在是以车定员,一辆车大概最多3个司机对不对,服务资格证只能在这辆车上。

　　出租车司机应兆伟：3个司机你只能2个开,不可能3个人同时开的,那个也是挂在那里的,叶峰老师,我就这么认为,如果杭州出租车司机,所有的服务资格证能够共用的话,那有些人觉得,虽然开出租车收入不高,一个月能够开个4千到5千,那我不累了,我想休息,我马上叫张三、李四过来,可以给我代,我有事情了跑回老家了,我没后顾之忧,我车停在这里,我有人开,最起码不用兜里掏出钱,我现在都是休息了,钱往外掏的。

　　媒体评论员叶峰：这位师傅讲的,恰恰是需要解决,一个经营机制的问题,否则你到哪里去找去？那些备班的司机,你说我明天休息了,哪个来给我开车？你去登广告去啊？那他需要有一个机构,有一个平台,这个平台今后可能会融及到一个大的，我们的电召平台,或者是一个指挥系统的平台,在这个上面来做,或者说是一个大公司,比如说老许,你们春光（出租车公司）好了,他如果提前一天告诉你说,我有点身体不好,能不能够今天调度一下？你就像一个公交公司的司机一样,张司机不在了,那来你备班上,那就好做了。

　　主持人郑煜：其实这个就是根子上的,其实就是这个经营模式的问题,也是一个最核心最本质的问题。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：如果说大的公司,比如说1千多辆车乃至2千多辆车,我们假设,我可以采取员工制的,像上下班一样的,那我就不用去担心,什么时候交班我的收入高,我也不要需担心谁和谁交班,在什么地方交班,会影响我的收入水平,反正我是拿工资的,而不是我自己开车直接获得收入。

　　主持人郑煜：交班都要到公司里去了。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：像日本就是这样的,公司有停车场的,所有的交班全部到公司,停车场停好以后,办好交接班手续以后,你才可以下班,才可以完成交接,出租车驾驶员在公司里面,不存在什么承包不承包的概念,他就是拿工资上班,如果能够走到这一步的话,我觉得很多问题就可以解决了,日本甚至还可以采取这种方式,他可以招收非职业化的，他计时,比如说我一天开几个小时,一天开四个小时，二个小时,按计时来算钱，兼职的,绝大部分是老人啊什么,这个就灵活化了。

　　杭州出租车行业协会秘书长许增期：现在管理好的公司,驾驶员很难进去,这么厉害的公司,每个月进来一次有的公司，不怪我们的。

　　主持人郑煜：这里面又涉及到从业者的个人素质问题。

　　杭州出租车行业协会秘书长许增期：对对对。

　　杭州市道路运输管理局出租车管理处处长肖敏：刚才讲的这些,实际上吴老师讲的很对的,体制是一个最根本的问题,你现在的公司管理,它有买断半买断的,你去管一下这个买断人半买断人,你还管不住，对吧？行业管理部门有什么政策下去,你还到不了底，对不对？你公司去管他一下,他说我钱交给你们好了,你还来管我？那么公司想想也是这么回事情,我也不要去管你了,当然我们是抓公司,我这个经营权是赋予你公司的,但是它有一个肠梗阻在这里,包括真正的如果是公司化管理的,包括你的调班、休息方方面面,它肯定有一个调度,我们像大众、春光、杭外事这些（出租车公司）,基本上属于经营模式,比较规范的这几家大公司,那么它对于企业的管理、调度,它还是做的比较好的,所以说这个是一个根本的问题。回过头来,我再回答宋师傅的问题,他说你需要什么样的支持？一今天这样的讨论,就是对我们很大的支持,第二，下次我们碰到这种问题,你们能够站出来跟我们说,管理部门这样做是对的,管理部门这样做,是为这个行业好,就可以。

　　主持人郑煜：谈到一班制的时候,其实已经涉及到了,出租车行业的最深的一个地方,管理的经营模式,这个里面其实出租车行业和我们的生活息息相关,那么我们出台一个新的政策,它需要一个良好的土壤环境,它才能够让这个好的政策,能够走的更远更好,那么今天出台了一班制,那么在倡导下面,具体会怎么样？我们不得而知,我们只能说且看且行且珍惜,好了,感谢收看本期的圆桌会,再见,