分提要：

　　热心市民施美星：就这个断面不知道怎么回事，水突然变得非常的浑浊。

　　媒体评论员朱成方：厨房的油水还有洗衣粉水，就直接进了污水（管）。

　　市人大代表阮禾丰：一年的话大概死猪一万多头。

　　市人大代表陈峰：如果都这样治理的话，要多少钱下去？

　　主持人：就是成本问题。

　　配音：清水治污如何让河水长清？广告过后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人：那么今天其实我们一个民间的河长施美星，应该叫你叫道长了，施道长，其实您呢对这个河流这个清水治污也是很关心的，而且呢还自己特意地，就是花了大量的时间，通过这个拍片子来记录这个河水，这个变清的和治污的过程。我们接下来通过一个短片，先来了解一下。

　　VTR：热心市民施美星：这条就是东新路，那么这段河流应该是改造过的。但是我们现在仍然可以看到，这边小坡上丢了很多杂物。河水一如既往的比较浑浊，今天在这里还看到了一个黑黑的排污口。虽然河里有一些小鱼，看到零零星星的小鱼在游动，但整体感觉就是这条河流始终没有生命力，河水始终非常的浑浊。这里是和平会展中心的对面的河段，这边的河水明显比前面的河水（清澈）。那只鸟真漂亮，刚才还有群小鸟在这里，这一群小鸟，这个河段的水明显比前面的河段的水要青绿了很多。最开始来的时候这个河段水也是比较混，比较灰，那现在看上去还是比较有生气，包括整条河岸都整的井井有条。

　　这里就是我们东新河的起点，果然不出我所料，东新河这个是运河的一个支流，应该是上塘河，上塘河的河水也变得这么的浑浊，真的我百思不得其解，这里的水，原来的水质一直是非常不错的，然后这里冲出去就是直接的运河。

　　现在我们拍摄的这条是东新河，转过来其实通过这个小桥，我们这边就是将军河。我上一次来看的时候，将军河的水因为被拦截以后变成了死水，这边的水变得非常非常的臭，整个浮着黑色的菌团特别多。但是这一次来，就感觉就像变戏法一样，突然间水变得很干净了，我有点百思不得其解这个在短暂的时间里面，怎么样让河道变得这么干净，说明只要用心去做，还是很能见效的。但是在这里老百姓家口子上，还是有一些生活的排污口还在这里。

　　主持人：我们通过这个短片我们了解，我想问一下施道长，这个短片拍摄你花了多长时间？

　　热心市民施美星：时间倒是不多，因为有些结点，我们是骑电瓶车过去的，就是有些地方你进不去，它围在那里有住家，基本上我们是走那个河道，就跟桥交接的地方，就是每个桥的地方，刚好是我们踩点最棒，而且也是观察效果最好的地方。

　　主持人：你大概踩了几个点？

　　热心市民施美星：应该是有4个点。

　　主持人：我想问一下，你怎么看待现在目前的清水治污这项工作的？

　　热心市民施美星：应该这么说总体来说，我觉得其实你们看到的只是一个视频，那么可能因为我是去了现场实地，那么更重要的一个体现是一个嗅觉的体现。因为我在沈家河，包括在长龙工业区的时候，3月1号去的时候，那时候冬天走到那个附近，特别到沈家河可能50米范围之外就是什么臭味。但是这一次整一路过去，就是虽然那个前头水有点浑浊，但整个臭味气味是一点都没有，但是就是，唯一的就刚开始看到就是从我们和平会展中心那个加油站附近那个桥段，一直到我们就是其实延过来到运河这个段，这个段面就是近一个月，可能就上次台风之后吧，就这个段面不知怎么回事，这个水突然变得非常的浑浊。

　　主持人：也就是说原先是清的？

　　热心市民施美星：很清，清的像块玉一样，那个水也特别清，岸也特别美，反过来到最后不知道什么原因，最近变得非常的浑浊。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：刚刚你放出来那个视频，我看了一下应该是东新河，那它的水源呢是从备塘河来的。那么备塘河呢，正好这个时间结点，大概9月份，它的上游正在进行整治。因为备塘河呢是未整治河道，现在建设部门正在整治，可能整治之后呢，它的这个水呢，就是对它的水质这个浑浊有一定的影响。

　　主持人：刚才短片里边，你拍摄的短片里边，我们看到有一个桥，桥好像左右两边，它其实是一条河？

　　热心市民施美星：对。

　　主持人：但是好像左边是清的，右边是不清的。

　　热心市民施美星：它就是一条河，刚好一个是桥的北面，一个桥的南面，就是不同的段面，同一条河，

　　主持人：就有一个是将军河，我记得一个是将军河，一个是那个沈家河。

　　热心市民施美星：对那个叫沈家河，为什么我特别关注这条河呢？

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：沈家河不在这个位置，在其他。

　　热心市民施美星：在最北面的，也是东新河的一条支流，我为什么特别关注这条河呢？因为这条河吧，它是农居集居点。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：很集居的。

　　热心市民施美星：是所有的那边的沈家村的排污。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：就比较恶劣的一条河。

　　热心市民施美星：非常非常恶劣的一条河。

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：它是今年的黑臭河。下城区政府列为那个，黑臭河消除的一个计划的，也就是我们城管委要消除47条河道之一。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：一方面它是个断头，它起始条件很不好，没来水，断头，还有一些就是很多农居点，它是个未整治河道，农居点就直排，很多直排的现象，很多小餐饮什么饭店就直接排过去。

　　热心市民施美星：我为什么关注这条河，因为这条河是真正，东新河受污染的这个原因。之前我去的时候因为这边有个闸还没拉上，那么这个就是将军河所有的污水全部都是往外流到的东新河，整条河就这个段面上就，特别的臭，特别的脏。

　　主持人：那么在这我想问一下，就是当发现这些河水当中，有问题的河水，是不是有一个通道可以比如说向职能部门，或者是人大方面来进行这个打电话投诉？

　　杭州市人大常委会农业和农村工委副主任管军：我们这次专题询问中，我们就开辟了一条通道，向社会广大市民去征集一些问题，

　　主持人：通过什么形式征集？

　　杭州市人大常委会农业和农村工委副主任管军：我们呢就是以三个方式，一个呢我们开通了两部市民的热线，第二个呢是在杭报上，就是把我们这个电子邮箱向这个市民去开放，第三个我们也一样在我们杭州人大网站上，把一些这个渠道向市民去公布。

　　主持人：有三个渠道？

　　杭州市人大常委会农业和农村工委副主任管军：对。

　　主持人：那么现在市民通过这三个渠道，包括通过热线来提一些建议和意见，他们有反映的哪些问题比较集中呢？

　　杭州市人大常委会农业和农村工委副主任管军：从这次热线开辟这个渠道来看的话，市民对于我们这次清水治污工作确实很关心。实际上大部分是反映城区的河道，也就是我们城管委他们所管理的内容，而在这个城区的河道里面，最集中的问题呢，实际上就涉及到一个什么问题，就是长效管理机制的问题。从这个我们也看到老百姓，确实一个肯定政府所做的一些工作，第二个的话呢他们也担忧，就这样的工作能不能坚持下去。

　　市人大代表陈峰：其实我们现在的清水治污的行动力度是非常大的，但我总有感觉是有点运动式的突击式的，而缺少一个长期的一个计划。打比方我们在6月份看的那个叫后横河，非常好，水是很清了，在这条河的治理当中，我们的政府的人财物投入那是相当之大。他有这种食藻虫投入，河底的这种水生植物，我甚至看到整个河道里面有一些管子，他不停地在外曝气，

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：增氧曝气。

　　市人大代表陈峰：那我在想，我们全市有多少河道？那么如果都这样治理的话，要多少钱？成本问题。前面我们这个民间河长的视频，其中有一条河道开始还是很清的，过一段时间以后非常的浑浊，这什么原因？其实是因为源头污水没有截住，如果排污的量在河道自我生态修复的范围之内的，那我政府也不需要投入这么大的力度。还有我非常关心的是一个，就是阳台，阳台水，我不知道我们杭州市多少户人家，我想几十万户人家在阳台排污这肯定是有的。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：不止，尤其老城区比较多，房子比较小。

　　市人大代表陈峰：几十万户人家，每天像洗衣粉、肥皂水，这种富营养化的污水排倒，即使它是通过雨水管排到我们城市河道里边，

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：对，最终是到河道里面。

　　市人大代表陈峰：那你再怎么治，我觉得这个量都已经超过我们杭州市整个河道的生态修复能力了。

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：刚才说为什么长效管理，有的河道治好了也验收过了，那么有时候看上去非常好，但是过段时间可能重新又黑臭了。就是水，表象在水里，其实根子在岸上。对于市区河道的话，关键的就是截污纳管，大约还有15万吨左右的水，现在还没有截污纳管，是直排到我们的河道里的。另外的话呢，我们原来的市政建设，管网的建设，基本上是以路带管，就这条道路建过去了，管网也带过去了。那么你如果说这边旧城改造，我的城郊结合部没有改造，道路没建设，管网就没建设，那这样的话导致有的地方偏僻的地方管网没有。那么有的地方可能是管网有了，泵站没开通，或者呢是主管有了支管没有，造成了就是说很多系统的管网不是系统的完善的，有的地方断头的，所以这个问题是比较大的。

　　市人大代表陈峰：有没有这个城市，排污管道的一个长远规划？

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：这应该是规划局，有个污水专项规划的。可能建设，尤其这个城市基础建设可能还滞后，其实我们河道治理做了那么多年，总结出经验就是第一必须要截污，这是根本，这是源头。但是截污呢，我们现在也受到一些我们常说的大市政不配套，有些区块比如我举个例子，江干区在九堡、彭埠、笕桥区块，没有把它输入到污水处理厂，就收集好的可能又就近排放了。

　　媒体评论员朱成方：刚才说阳台，阳台是个大问题，很多人就把阳台改成厨房了。阳台改成洗衣是很多的。他的厨房的油水，还有洗衣粉水，就直接进了污水（管）了。从中河最南端到最北端，我走了好几次，我看了一下，就是从中河到解放路再往南的话，基本上是三类水，可以清澈看到底。那么到杭高这里，是末端了，水很浑了，那么这个水为什么这么浑呢，是好多好多原因，有的原因是解决不了，我也向有关部门反映过，他说现在这条路没修，我不可能为你这条管道把这个路都给挖开，所以问题是很严重。我觉得关键是从毛细血管开始，就是我们家家每家每户，假如谁都知道我不能在阳台里乱排水，这样的话我觉得每户人家，都这样做到的话，我觉得他们有关部门轻松好多。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：对对。

　　市人大代表阮禾丰：清水治污工作中，存在的问题也不少，尤其就是老百姓的观念问题，还有领导重视的问题。领导重视和领导不重视两种区别，领导重视清水治污它这个效益就会显现下去。如果说不重视加上老百姓意识上面的放松，导致了整治了以后同样的这个污染还是出现。那么主要体现在什么地方呢？一个呢就是区域与区域之间的这个断面，上游和下游之间这个是很重要的。比如说拿我们桐庐来说，就是富春江，上游有兰溪江，兰溪江金华地区，如果说处理这个治污不好的话，影响到我们桐庐。就拿富春江上游，这个七里龙水库，2011年的话大概死猪一万多头要打捞，就我们桐庐打捞。那么从兰溪江进来的水呢是三类的水，还可能是四类的，到我们桐庐以后通过治污，清水治污以后变成二类水流入到富阳。我讲的这个意思就是什么呢，就是跨区域的断面水，一定要共同治污。

　　媒体评论员朱成方：我想讲下这个问题，因为领导重视我觉得远远不够，为什么呢？应该领导责任制，责任机制要落实，那么比方说我们有官方的河长他们是民间的，我们都很钦佩，每个人都很钦佩，他们在为我们做贡献，官方的河长怎么办？官方的河长我就应该落实责任机制，你没搞好的话，那对不起，我要对你落实责任制，因为你是官方的，我们对你要求要更高。那么这个方面，我觉得现在基本上成本太低了，就是我没搞好，没搞好我就没搞好，好像对他的职务升迁没什么关系。那么这个我觉得人大方面，在你们手上，就必须是要对官方的河长落实责任机制，这个机制是长效的是有效的，那么是有监督作用的。

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：就是关于考核的话呢，整个五水共治是纳入的各县市区的党委政府以及市里相关部门的一个综合考评，综合考评的结果也是跟区县市的领导的年度的考核，绩效评估，跟他的政绩应该有一定的关联性。因为整个去年的话清水治污我们当时整个分数提供给市委组织部的，就是市委组织部，市里的几个部门，包括各个县市区的，他都作为一个年度考核的一个依据的。那今年也是列入了综合考评机制。

　　媒体评论员朱成方：你觉得有依据，但是我没有看到哪一个官，谁没弄好我上不去了，这个没有，没谁弄好他撤职了，也没有。

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：刚性的一种考核。

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：朱老师，有是已经有了，就是说已经，我们考核的那个分值和具体要求都有了，而且也明确纳入他个人的年度考核内容，

　　主持人：这个是在下一步要执行的？

　　杭州市城管委河道中心处长沈小红：我们已经有了，已经有了，已经开始了。

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：去年已经是纳入了，今年的分值更高了，所以今年的话五水共治是作为一个单项列入一个区县市以及市级部门主要负责人的一个考核，我们在杭州日报，还有我们杭州的绿网，以及环保局的微博，官方微博，杭州发布等等地方全部发布了这个消息。后来的话有三家单位符合这个条件，我们当时的招募就是民间的，就是像志愿者，像欣皓他们这样的单位，像绿色浙江，还有呢有资质的，就是说他有这样的一个技术水平的这样的设计单位，技术单位，环评单位，这样的单位来参加第三方的评估。那么目前的话，第一轮对我们城区的每个城区五条河道的一个评估调查，结果基本上出来了，那么第二轮的话，通过这次结果的话，对全市的所有的各个县市区的河道，进行抽查进行评估，这个评估的结果，也要纳入到年度的各个县市区政府党委，以及市里相关部门的一个考核。

　　主此人：那么我想问一下这个徐教授，你怎么看待目前我们在开展的这个清水治污这项工作？那么对于这个代表们和包括我们市民们担忧的这种短期运动式的，您是怎么看的？

　　浙江大学环境与资源学院教授徐正浩：我们刚才代表讲的就是我们换管这个成本太大，可以看出我们杭州60%的管网，

　　杭州市环保局生态处副处长吕巧华：80%多截污率，应该90左右吧。

　　浙江大学环境与资源学院教授徐正浩：你现在想，我们讲我们现在现阶段说，我们这种社区小区也好，管网是到位的，老城区管网根本不到位。你现在为什么杭州的这个河道，现在我们再回到刚才我们那么反弹的东西，最重要的就是来自这些东西。那么现在我们很多刚才讲过了截污清淤清水，然后再是这个生态治理，输间配水，现在问题的关键有效治理的话，现在很多东西，比方刚才讲到了储集雨水，生活污水，还有很多东西，实际上我们不仅仅是我们现在看到的，还仅仅是我们现在大家已经听的很多的东西，更多的问题还没暴露出来。