主持人张平：这是我们记者的，大致的一个调查的情况，就是现在目前情况来说，咱们硬件教育的资源，整个的存在的问题，咱们人大执法当中，就是比较突出的，就哪几个比较突出的点。

　　市人大代表陆亚伟：我觉得有这样几个问题，第一个就是，我们这些配套的学校的标准，是比较低的，2005年的时候，市政府出了一个叫，杭州市住宅区中小幼，配套学校建设的管理暂行办法，那么2005年的时候，浙江省还出了一个叫标准化学校，他有一个叫也有一个就是，对义务教育学建设的标准，那么我们对比了一下，就是说我们现在杭州市出了这个标准，标准里面有两个，第一个是中心城区，中心城区就是多少个班级，占地面积多少，建筑面积是多少，然后又分了分新区，就是我们城乡结合部，分了这样两个，我们比对了一下，我们中心城区这块，跟省标准化学校建设来比的话，可能我们如果说，都按市里这个标准去套，可能套上省里的二类，标准化二类学校，如果说按照核心区去套的话，可能就是三类都套不上，所以我们就新建的这个，像钱江新城这些核心区域，这些新建的话，建完了按照省里标准，就是不达标的学校，所以这个我觉得是一个问题，所以我在想就是可能，这个暂行办法已经实施了十年了，看看今后有没有可能，把这个建设标准再调整一下，也不要分核心区跟这个新区，第二个问题我觉得就是，规划的落地上是有问题的，包括建设慢，跟不上商品房交付，总是最后要拆的最难的地方，可能就是留下来给学校的，第三个还有协调很难，因为现在开发的这些单位，基本上市级单位，我们统计九个有六个有七个，是杭州市级的单位，但配套小学建设的管理，是落实在区的教育局，区的政府部门，区教育局去落实，去协调这些，这些市级单位非常难，还有一些就是，学校是造好了，但是同时规划那块地方，他把商业用地可能最后调整一下，变成了住宅，这样一来住户又多了。

　　主持人张平：我就知道按照我们这个要求话，是有个三同步，对吧，就是一般来说，一个配套的区域，按照我们的规划要求，如果它是一个居民居住区的话，它一定要三同步，它这个教育资源，要市区率先实施，住宅小区的配套初中，小学同步规划，同步建设同步交付使用，是有这么一个三同步的，那目前来看的话，可能离这个三同步的要求，有各个原因的存在，其实是一直同步不起来，可能也是目前造成的一种，教育硬件设施，缺乏不平衡的局面。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：所谓的三同步，您刚才讲了同步规划，那肯定是规划部门在主管，同步建设他主管部门，是建委建设部门，然后同步交付使用，交给谁交给教育部门，那么现在的问题是这样，我们在执法检查中发现，就是同步规划，基本都做到了，问题在同步建设，有很多它没有同步，我们检查当中的数据，就杭州市目前在210所，已经有规划，但是没有建设的学校里面，预计难以推进实施的，有75所，210里面有75所，这是一个大的问题，这规划有的但是它难以落地，是这个问题。

　　主持人张平：210所学校当中，现在有三分之一，七十多所学校没有落地，里面的原因是什么呢。

　　市建委房地产开发管理处处长褚烨：我觉得首先一个就是，杭州市规划在教育配套实施的，规划布点上规划局，和我们教育部门，教育主管部门还是配合比较好，然后就是全市有一个布局，它基本上有一个原则，就是说区块开发，那么是在根据整个，区块开发的强度，和开发的规模，会根据一个标准，来设置一些布点，那么像老城区一些零星地块的开发，它可能没有地块，来重新建一个学校，那么一般来说也是要落实到，属地区政府的教育部门，来解决这个问题，当然也会在设计的时候考虑，规划的时候考虑这些容量，我觉得这就是一个，不存在一个老城区，为什么就要再重新开发一个，肯定是规划的时候，已经会考虑到这些因素，这是一个基础，那么关于这个同步推进的事情，我觉得从表面上看，是我们老百姓求学的需求，和我们的学校的硬件设施的，建设上出现了脱节，但是我个人觉得，就深层次讲的话，可能还有另外一个脱节，就是我们跟教育配套，基础设施建设的，相关一系列的政府部门，包括教育主管部门规划部门，供地部门建设部门，还有做地的部门，就是这个之间的衔接上，可能合作上，可能还需要有一些强化的地方，部门之间的这种，考虑问题的出发点或者是重点，还是有差别的，你比如说教育部门它主要考虑，它对全市的是教育资源的配置，它有一个轻重缓急，它有一个考虑，比如说哪个区域的教育资源，特别紧张，哪所学校特别需要尽快的建，哪些地方可以相对的缓一缓，它自己希望有一个，哪些学校建设进度，它可能有点考虑，但是就是现在根据，杭州市相关的条例法规来讲的话，就是基本上这些教育配套设施，就区域性的话，都是做地开发主体，就是政府背景的做地主体，土地出让主体它来作为，一个投资和建设方，那么它在考虑这个，学校建设的时候，它不是单独考虑，教育配套设施的建设，它是考虑整个区域，开发的推进程度，而且还考虑到建设资金的问题，现在建设资金，像这做地主体，主要也是通过土地出让金来保障，那它必然会在土地整理，出让商品房出让用地时序上，和学校的时序上，会有一个统筹考虑，那么当这个统筹考虑的计划，和教育部门的对自己的，进度需求计划出现脱节的时候，就会出现这些问题，那我个人感觉，存在这个方面的问题。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：我提两点建议，第一条要形成合力，就褚处长刚才讲了，合力远远不够，两个层面的合力，一个杭州市有关部门之间的合力，教育部门建设部门规划部门，国土部门发展改革部门，还有财政部门，就这些部门不能各推各的好，要有一个协调机制，把他们组织起来，第二个层面的合力，就是市和区县两级之间的合力，为什么呢，义务教育它讲市级统筹，区县为主，那么现在主城区的问题，是土地招拍挂是杭州市这一级的，但是义务教育又要区里，来张罗这个事情，那么这里面就有点脱节，这两级要形成合力，那么第二点建议，要分类推进分类推进，就在前面进行专项检查，专题研究的基础之上，研究一下，那么按照我们分析，大致可以分成三种情况，第一种情况，预计近期可以推进，近期是可以推进的，那么这个时候，就要责成开发建设单位，就是比方说做地主体，你们要排出一个时间表，按照你们规划的，按照既定的计划，排出时间表落实责任，这是第一种那么第二种，是近期有难度，但是远期还是可以的，那么这个就要责成有关区政府，明确一个建设时限，然后按照这个时限来安排工作，那么第三种是，比方说本身布点就不是很科学的，或者征地拆迁是几乎不大可能，那么对这类学校，就要重新进行规划选址，那么所以这样分类进行推进。

　　主持人张平：你说要是像这样的话，这工作谁来主推呢。

　　，市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：市政府，市政府牵头，我们建议市政府牵头，要有一个协调机制，然后把相关部门都组织起来，把有关的区政府县政府，也参与进来，一起来研究这个事情。

　　市建委房地产开发管理处处长褚烨：就是首先你要有一个需求的计划，要把你的需求的信息，要充分的跟规划部门，国土部门建设部门，包括做地主体要有一个充分的沟通，然后把这些需求计划，落实成为一个建设的计划，就是我觉得这个协同机制当中，就这个协调平台，一定要建立起来，办公室不管设在哪里，一定要建立起来，建立起来以后，它主要解决一个，部门之间的意见的统一问题，和过程当中具体事情的推进问题，这是一个，第二个，还涉及到建立一个保障机制，就是建设计划落实以后，怎么保障的事情，比如刚才想，我跟地块开发的项目，我们有一个保障机制，在设计审批的时候，就签订合同，最后验收的时候，有一个保障机制，那么现在区域性的，很多项目要落地的话，怎么落实落下去，我感觉到，首先在教育部门的需求计划基础上，落到地落到地以后，跟建设部门充分沟通以后，要形成一个建设计划，那么建设计划就是，要根据你的轻重缓急以后，把这个建设计划，落实到年度的承接计划里面，这个年度承接计划，它是比较严肃性的，就是甚至从某种程度上讲，可以作为一个市政府，和相关责任主体，签订目标责任状的一个依据，最后还有一个就是我感觉，从前置性的角度来讲，我们现在也在跟国土部门，商量就是一起合作做一个事情，就是要提高做地的标准，就是提高土地出让的标准，就原来的话，一块土地出让可能纯粹考虑的，它自己地块本身的成熟情况，但在周边的配套基础设施，和公建设施这一块，要求不是那么高，其实今年开始，我们和国土局，已经做了一些尝试，国土部门已经印发了一些文件，包括提高做地标准，它当中除了一些道路污水，变电站一些技术设施之外，它还提出一些周边的一些，五百米范围内的有利条件和不利条件，有利条件就是指那种学校，医疗这种配套有没有，不利条件就是类似这种变电站污水泵站，这种情况有没有，它会对做地主体做一个要求，这样源头上我在土地出让之前，我就是明确了一些相关的要求，这项工作，可能也是今年刚刚起步在做，已经认识到这个问题，努力在推进。

　　市人大代表杨一青：我觉得这个建设过程，要透明要阳光接受监督，我举一个例子，三墩北大型居住区，我们人大代表小组监督已经两年多，我就提出来，哪所小学你什么时候交付，哪所小学你征地拆迁结束，哪所小学你什么时候开工，2014年叫他们开始，把倒排时间表带给我，都倒排给我了，四月五月六月七月八月，九月十月十一月十二月，我现在还去查他了，我认为监督机制要跟上去，要阳光要透明，你自己管自己，我们没有时间我们来不及，你公开公开老百姓监督。

　　学军中学高级教师金新：我觉得杨校长这个讲得非常对，刚才讲的合力对不对，讲合力是对的，但是如果我们承认合力，我们就要意味着各人都有理，公说公有理婆说婆有理，我觉得在这三方当中，教育部门是弱势，你所有都要围着教育部门来，教育部门排出的指标，就是刚性指标，因为如果你这个小区建造，你从盈利的角度来看，你没有看它适不适合人类居住，因为三千户人家进去了，你必须有多少教室，你没多少教室你这个小区，你就不要造起来，你就不要赚钱了。

　　主持人张平：其中还有一个，你们调查的是一个软件资源，其实优质教育资源的，一个不平衡的问题，这可能就是我们这两位家长，都担心的问题，特别是我们这位家长，刚才就说了，关于她担心，虽然我这个配套的社区里头，有这么一所学校了，但是这所学校的师资力量，远远不能够达到，我家长所需要的，那个优质的那个效果，所以说我们现在开始，实行那个新的做法，叫师资流动是吧，把学军小学那些好的老师，到一个什么别的学校去流动，带动一下，搞了这么一个方式来，弥补现在的这样一个问题，但是实际上可能，走到现在，咱们人大执法的检查结果来看，其实还是不尽如人意，是吧陈主任，主要问题是这样的。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：就是从现在教师流动的角度，首先教师本身他的顾虑很多，可能我们配套的保障机制跟进又不够，那么造成什么样的情况，好的老师他不愿意流出去，差的老师一般学校它也不要，这之间的对接就成了问题，这是这一个问题。