主持人张平：我们今天咱们学校的校长，都坐在这儿。

　　拱宸桥小学副校长邵宏锋：从目前教师流动的情况来看，我们觉得就是政策是冷的，但是人心是暖的，出现一个问题是什么呢，就是我要你流你必须流，然后老师是很可怜，就像一个棋子一样。

　　杭州师范大学法学院副教授张国光：现在的均衡化是政府的一个职责，但是从来没有哪部法律规定，这是老师的这个义务，那么交流也是法律规定的，但法律不是光规定交流，还要培训交流，你这把那个弱一点的老师，把他培训得强一点，这也是均衡化的一个重要的（方面），交流的话法律我刚才说了，法律不是一个功利运作的，是整体运作的，你除了义务教育法，还有劳动合同法，还有事业单位人事管理条例，聘用合同签了以后，他的工作里有个约定，我签了三年合同，我有预期的我在这里扎根三年，你这三年之内，要我动了我小孩也照顾不到了，夫妻上班也远了，这个对他生活的安定性，有影响了那么他有他的权利。

　　拱宸桥小学副校长邵宏锋：他本来就是一个非常好的老师，一交流以后怨声载道，心情很不舒服，然后本来是个好老师，说不定就变成一个差老师了，甚至变成反面的一个心理炸弹，所以我们觉得，我们的流动，是不是不要太那么冷酷，那么就是刚性的，就一刀切式的，就是能不能首先尊重老师的意愿，所以是着眼于均衡，还是着眼于发展，我认为发展是根本的，均衡可能还要排在第二位。

　　杭州市青春中学副校长张伟旗：政府这个政策推出来以后，我们老师之间也在议论，我们也是在听的，那么其中从老师个人角度来讲，最大的就是生活圈的问题，你现在逼他，赶他往另外一个地方去，那么对他来说的话，他又要重新适应一个环境，那么还有一个就是，一个家庭的远近的问题，所以这是一个，第二个人都是有交际圈的，那么这个老同事这个圈子，应该来说都是比较成熟的，大家比较信任的，那么特别是这种，临近退休状态这些老师，他其实心里，有十万个不愿意交流，因为他一旦交流出去，今后面临着退休，是不是就在那个新的学校交流，退休了，那这样的话，他以后退休生活，相对来说是一个新的陌生的环境，那他觉得也是不太舒服，希望政策能够更加的人性化一点，人性化主要体现在什么地方，教师因为往往都有，一个心理的缓冲期，你一下子叫他交流，很多人不太愿意，但是现在我们在执行的一项，评高级职称他是需要支教，那么这个一年或者是两年，这个老师现在都能接受，反正去也是有盼头的，一到两年以后可以回来，那么我觉得就说，你在做这项工作的时候，是不是这个老师交流出去，今后就回不来了。

　　市教育局初教处处长蒋锋：现在今年省政府的，省教育厅的教师流动意见，跟我们杭州原来做的，最大的差别就是带人事编制，带人事关系，带关系，原来是可以不带关系，相当于调动，所以这个是最大的区别。

　　杭州师范大学法学院副教授张国光：其实看这个问题还不能本位主义，因为义务教育不一样，义务教育带有主权色彩，说实话是这个初中生出去留学，我都认为都是违法的，然后义务教育下，军公教在台湾的话，义务教育的老师都是公务员，就是说这个交流，不是说你要不要做的问题，是怎么做的问题，因为这个义务教育法，已经明确规定了，培训交流交流两个字，现在国务院也明确规定了，这个也要从人民群众的角度来看，而不能光从教师本身的角度来看。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：这个观点我赞同，我补充一句刚才邵校长的观点，他说把发展放在第一位，把均衡放在第二位，我认为这个值得商榷，为什么呢两条，第一公平和均衡是义务教育法，党的十八大，包括十八届三中全会，所确定的一个原则，义务教育就是要保公平，保均衡，这是一，第二你说是发展，杭州的义务教育，其实它发展到，已经有一定的水平，已经是高水平的了，那么现在政府的责任，就是要如何去保公平和保均衡，让所有孩子，沐浴在义务教育，同等的阳光之下，我认为您刚才的讲话，有点本位主义。

　　拱宸桥小学副校长邵宏锋：您是不是觉得，均衡和发展，是一对矛盾对立的概念。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：那没有这个概念。

　　拱宸桥小学副校长邵宏锋：对了，发展是为了什么，发展的目的是为了什么，就是均衡，就是让大家实现一种，美好的今天。

　　学军中学高级教师金新：但是不一定，我们现在的经济发展，但是我们的贫富差距那么大，就不均衡了，首先要均衡再谈发展，所以我还是同意他这个观点，我另外的观点是什么呢，就是他这个话讲的很对，在义务教育范围之内，你比方现在的义务教育，小学和初中老师，他属于一类教师，公益一类，高中（教师）属于二类，即便你学军杭二也属于二类，加工资一类的先加，我觉得你既然享受了这个待遇，你就应该要付出。

　　主持人张平：在教师节的时候，我们曾经做过一期节目的，谈教师，当时我们的评论员，说了这么一句话，他认为在我们这个社会当中，有几类职业它带有神性的，教师医生包括我们的记者，其实这几类职业，它是带有神性的，它是有一种高尚的这样一种要求的，但是虽然它有神性，但还是由个体，一个个人组成的，说人的人性，也是不能忽略的是吧，现在我们有这么一个新的政策出台，这个政策到底使这些教师们，怎么能够发挥他们的主动的，积极性的话，可能在人性的这种抚慰方面，我们还是要多考虑一点，不能太机械太刚性化，其实就这个问题，我们记者也对我们的教师，做了一个访问，想听听他们到底是怎么想的，对于这样一种流动，我们听听他们是怎么说的。

　　教师轮岗有利于，优质教育资源公平配置，对此工作在一线的，教师们有什么看法呢，记者走访了杭州城区的，一些中小学，接受采访的老师们，都表示愿意参加轮岗，一些参加过轮岗的老师，觉得轮岗后的收获还是很大的。

　　教师：我已经工作了20多年了，能够到一个新的工作岗位上去工作，对自己是一种挑战，两个学校不同的一个文化氛围，这两年来我觉得适应得还是蛮不错的。

　　老师们虽然对轮岗都表示肯定，但还是存在一些顾虑。

　　教师：作为女老师，包括自己也有孩子，可能会考虑一些路程上的问题，这些都是一些必须面对的问题。

　　教师：其实一听到轮岗的事情，心里其实也是蛮忐忑的，万一轮到自己，家庭跟工作怎么来平衡，就会有很多的担忧。

　　记者发现，担心因为轮岗，而不能照顾到家庭的，主要都是女性老师，除了这方面的顾虑之外，老师们更多关注的，是个人发展问题。

　　教师：多多少少会变得有一些功利性，或者是有一点点的强制性。

　　教师：就是被流放，被贬的那种状态，这个是感觉很不好的我觉得。

　　教师：可能也是比较痛苦的，当他感受不到（新学校）情感关爱的时候，他对孩子的情感关爱也会比较少。

　　正是因为老师们有种种的顾虑，有些学校在推进，这项工作时存在一定难度。

　　杭州青春中学校长陈音：就是其实我们的一线教师，对这样的轮岗流动，也存在相当大的顾虑，流动的教师，如何在评职评先评优方面，给予相应的政策扶持。

　　主持人张平：这就是我们记者大致的一个访问，其实他们所反映的，就是刚才我们几位老师，所反映的最主要的问题。

　　市人大代表杨一青：因为我是一个名师工作室，省教育厅给我搞了一个省里面，我到了一个市，不是我们杭州，那一天他们告诉我，很有名的这个市里面，第一第二的名校一所小学，被家长围困了，中饭都没吃，为什么呢，这个学校要派了，九个还是十个老师，要到下面去流动，那么农村的学校要派老师过来，否则没人上课了，家长来造反了，我买了那么贵的学区房，在你们旁边几百万，那个市里面几百万已经很厉害了，我看你们好老师好学校，乡下的老师来教我的孩子了，围了这个校长，要他怎么弄要他怎么弄，所以我认为，我是一个什么观点，教师流动要全社会支持，家长也要支持。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：那么我想几点建议，第一个如何三个给，第一个给发展平台，让老师们愿意交流，什么发展平台呢，比如说职务的提拔，从一般教师到中层，中层到副校长，副校长到校长，比如说职称上面的评定，从初级到中级到高级，省教育厅文件上也提了，很好的辅助条件，对可以高聘一级，还有一个就是可以评优评先，就是通过这些，给他发展的平台跟空间，然后老师自己愿意，我愿意去我同意去，这是一个方面，那么第二个要给老师人文关怀，让他们不怕交流，刚才讲到了，老师有顾虑比方说小孩小，有的家里老人患病，或者自己怀孕，或者是哺乳期，或者是其他家庭生活困难，那么我们组织上是否，包括学校是否考虑，教育部门也可以考虑，比如说，提高他的农村教师的津贴，比如说给予他一定的关怀，帮他解决一点后顾之忧，让他不怕交流，我可以参与交流，你后顾之忧帮我解决了，我可以参与交流，这是第二个给，第三个给，要给一个机制的保障，如何从入口关，就让老师自然流动，怎么说呢，就是让教师从过去的学校人，变为系统人，从过去学校招聘教师，转变为以区和县为单位，来招聘教师，比如说上城区这次统一招十个，但是不明确到那个学校的，这样教师进来就没有身份标签，我是那个学校的，没有，那么他招聘进来以后，他可以进行统一调配，在整个区的范围内统一调配，这样就不存在说要去强制他交流，从入口关就实现了自然交流，你招进来的时候，我就不告诉你在那个学校，进来以后再来统一调配，考虑整个教育资源的平衡，我觉得可以从这三个给，可以去努力，义务教育阶段这个均衡，是政府的责任，反正义务教育法刚才几位都讲了，就是我们十八大也讲了。

　　市教育局初教处处长蒋锋：关键是我们要什么均衡，杭州的均衡绝对是优质均衡，不是说我把好学校水平拉下来，大家都一样，大家就公平了，我觉得我们杭州追求的均衡，不应该是这种均衡，而应该是优质均衡，这个是一个我们首先要考虑的，第二个怎么看待交流，交流我觉得也不是说，一定是好老师支教，到农村去到偏远地方去，而是给老师提供一个培训成长的平台，把这个问题解决了，老师就会愿意去，我们现在对老师的这种关爱，这种关心我觉得，从杭州的经济社会发展来看，我觉得远远不够，你到农村去，比如说老师到农村去，你去交流，你给他三百块钱五百块钱的农村补贴，够不够，我觉得不够，另外一个就是说，比如说学校里面交流当中，有很多的问题，比如说老师对等交流，这个不是说这么容易的，有学科的有年龄结构的问题，我觉得我们杭州，这个也不光光是杭州，我们对老师的整个编制控的太严，每个老师都是一个萝卜一个坑的，你这个萝卜拔掉了以后，另外一个萝卜来了，能不能适应这个坑，这个不一定，校长心里就没底，就不愿意交流，所以也要给学校，老师愿意交流创造这种条件，你这编制上给他更宽松一点，我们的经费补足上，能够更大一点，我甚至上次跟省里面的领导，市里面都开过玩笑，比如说他农村的，比如说淳安的，到乡镇去的这种学校，去当的老师，能不能他这个房子，我就是给他安排在城里的，他的孩子就是在城里读书，我把他后顾之忧解决掉了，我有这个力度帮他，让他安心在农村上学，能不能做到这样，所以我就觉得整个，大家刚才讲的都对，但是就是说这个事情，我们对老师的这种关爱，对老师的这种帮扶，肯定是我觉得还是远远不够，所以我觉得，杭州要打造品质教育，我觉得首先要让老师过上品质生活，这样的话，老师才会有这种更多的爱心，更加阳光的心态，去对待我们的孩子。

　　市人大代表杨一青：好你这个话讲的很好，就是品质的教育，首先教师要有品质生活，只有教师感到幸福，学生才会快乐。

　　拱宸桥小学副校长邵宏锋：刚才蒋处讲到我们老师的心里面去了，挺暖心的。

　　主持人张平：邵老师说很暖心好的，我们话题谈论到这儿，今天谈论了两个问题，通过我们这次人大执法检查结果来看，两个问题基本上其实都明晰了，第一个问题大家已经，给出了一些非常明晰的建议是吧，第二个问题比较复杂，那么今天我们，感觉像是我们教育部门的问题，比如说具体是你们在负责，老师进行交流，怎么更人性化，怎么能够把交流这件事，当成一个共同成长的，这么一件事去对待，怎么去尊重每个老师，但是我补充一下，我们也呼吁其他部门能够支持，比如说编制的问题，经费的问题，现在很多都卡得很死，编织卡得很死，绩效工资以后反而更死，这方面能够给我们更多的支持，它是需要全社会来配合，好这点是毋庸置疑的，所以说呢我们今天谈到这儿，因为我们是人大执法检查的一个结果，最后对这个结果的督促，可能还要回到我们人大的身上去，是吧陈主任，我们的人大代表身上去是吧。

　　市人大常委会教科文卫工委办公室主任陈伟民：是的我们市人大常委会，下一步也准备做两件事情，第一个就是用好这次检查的成果，要把这次检查当中发现的问题，方方面面提出的建议，包括人大常委会委员，在开会讨论审议的时候，提出的意见建议，整理成一个审议的意见，这个审议意见是具体可操作的，可以落地的，整理成审议意见以后，由人大常委会交给市政府去处理办理，那么要求是三个月进行反馈，这是一件事情，就是用好检查成果，那么第二件事情，就是明年适当的时候，再进行一次跟踪检查，跟踪检查，就是看看今年提出的审议意见，一条一条来对照，哪些落实了，哪些还没有落实，还需要进一步努力的，那么当然全面贯彻实施义务教育法，它是一个长期而重大的一个任务，它不可能一蹴而就的，它比较长远，那么市人大常委会，会继续关注义务教育法的贯彻实施情况，督促市政府包括有关部门，落实好义务教育法的规定，让我们杭州的义务教育，能够实现高水平的均衡发展，最后达到人民满意的目的。

　　主持人张平：这是一个很好的总结词，但是我们那句话听牢了，就是明年还要进行督促检查，我们就期待在明年督促检查的时候，那个结果跟我们今天所谈的，有很大的进步，是吧这是我们大家共同关注的，我在想有没有可能，在明年我们在督促检查后，我们再来做一期圆桌会，我们再来陈述一下，到底情况进行的如何了，好不好，好，那么今天大家提那么多建议，我觉得也是可以作为我们陈主任，回去整理的建议当中的，具体的一些内容，对，非常感谢各位，感谢人大代表，感谢各位参与，谢谢大家收看，再见。