分提要：

　　【民情观察员田思宁】：就站在车上，离地面大概有23米远，包裹全部都是扔下来的。

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：真正的要哭的不是他们。

　　【媒体评论员毛小榕】：不要用一种浪漫的，理想主义，像跟人家谈恋爱一样的，去处理问题。

　　【配音】：快递垃圾，谁来处理？广告之后我们圆桌会继续讨论。

　　【主持人】：你说现在包装是越来越大，然后它质量其实很轻的，那么我们就在想了，一个快递的包裹，它为什么从一个很小的东西变成一个这么大的包裹？它的包裹的过程到底是怎么产生的？通过一个短片来了解一下。

　　【VTR】：日前，记者来到了杭州艺福堂茶业有限公司。在艺福堂的物流部，我们看到了工人们正热火朝天地给商品装箱，包装。

　　【艺福堂物流部陈主管】：这个叫气泡片，这个就是罐装产品用的，罐装产品都要要求裹这个东西。

　　陈主管告诉我们，包装要用到的除了气泡片以外，还有给玻璃罐减震的气泡膜，给大箱子减震的泡沫板和用来填充箱子空余空间的空气枕。此外，为了防止纸箱漏底和防水，每个箱子上还要使用大量的胶带纸。

　　【艺福堂物流部陈主管】：每个（工）人平均一天用个5卷（胶带）左右，（那咱们这边一般有几个工人？）有27个。

　　商家在包裹上费尽心思想要保证商品的完整，快递公司也有同样的想法。在杭派服饰城门口，快递小哥告诉记者，为了方便运送，已经经过一次打包的包裹还将迎接二次打包，一般几个包裹会被装在同一个编织袋中。

　　【快递员】：（一天要用多少个？）（一百有没有？）一百不止。

　　【快递员】：双十一（一天）五十个差不多。

　　除了编织袋，快递公司还要在每件快递上来回缠至少四圈胶带，平均每个包裹就要使用1米长胶带。

　　最后，当包裹抵达顾客手中之后，拆包裹也成了一个庞大的工程。在一幢写字楼下，记者遇到了正在取快递的小谢。小谢刚刚收到的快递是两个证件套，打开快递，盒子被各种纸张泡沫填充着，好不容易才从盒底翻出了证件套。

　　【小谢】：感觉这个包裹包装越来越难拆了，包装拆开来之后造成的垃圾很多，我们就不知道扔哪儿。

　　【主持人】：今天我们来到现场的有两位网商，我想问一下你们在经营的是什么东西？你们的包裹你们的物件要快递给别人的时候，需要经过几道关形成一个包裹？

　　【网商张鑫珍】：我这边带来了一个，就是我们包装的一个。

　　【主持人】：貌似很沉是吧？

　　【网商张鑫珍】：有点重，因为我们这个产品有点特殊，它是装饰画。然后它比较易碎，因为易碎的产品对包装的要求就特别高，所以我这边可以给大家看一下里面我们是怎么包装的。就用到了很多东西，这是一幅装饰画，因为它旁边左右，就是不能有一些，就是任何的划痕，任何的东西，所以有了在这个里面还有一个泡沫袋，就是普通的袋子，然后外面再加上一个气泡膜。泡沫袋主要是为了防尘，因为这个板比较容易脏嘛，所以里面有一个防尘的袋子。然后外面就是加上气泡膜，气泡膜主要是为了抗压，因为它是油画，油画的话如果压到了的话可能里面会有损害，所以说为了防压。然后四个角是为了护角，是为了护四个角。

　　【主持人】：还有两个大的一个塑料。

　　【网商张鑫珍】：我们其实是有四个，因为我带过来的时候，就是比较重，所以我就拿了两个。

　　【主持人】：有四个。

　　【网商张鑫珍】：对，其实就是两边各四个，然后左右两侧又两个，就是为了把它给放得...

　　【主持人】：底下还有。

　　【网商张鑫珍】：对，上面下面都有，就四周都环绕，然后其实这是一个内箱，其实我们还有一个外箱。一个外箱的话，因为这样的话还是不够安全，所以我们有两种方式。外面的话有时候是打木架。

　　【主持人】：在这个外面还要打木架？

　　【网商张鑫珍】：对对，还要打上木架，不然的话是不行的，然后另外后面我们为了包装美观一点，然后我们就外面再加一个跟这个一样厚的，一个五层的瓦楞的纸箱，这样就可以不用打木架，我们都是这样的。

　　【电商袁昕】：我们是各种各样的产品都有，目前的话是包括母婴，然后母婴的话最主要的就是采用这种量身定做的一个保护，那个泡沫的保护套。然后这样的话，我们这是四罐装是个标准箱，如果要是他买一罐装的话就是会有一个裁切好的箱子，就是严严实实地卡在里面。不过纵使是这样的话，其实还是就是有1%左右的就是破损率，然后那个的话，只能公司平台会就是赔付给消费者。

　　【主持人】：这个是什么？

　　【电商袁昕】：这个就是我们俗称叫爆米花，它的成分。

　　【主持人】：它是什么成分？

　　【电商袁昕】：我不太清楚，现在通常都是用这种爆米花的形式来填充，然后基本上也都能保证货物的完好。

　　【主持人】：我想问一下徐总，比如像他们网商电商把这些包裹好了，到你这里来，你这里还要不要给他再包装？

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：有些他会很考究外面加一个木架，我们企业也帮他们打，适当地收一点费用。其实我们现在说心里话，快递企业我们的业务员，看到这些快件，他就会感觉很难收，因为它很难送。我这次下去，双十一我看到从东莞寄到沈阳一个快件，什么东西？6尺的一个席梦思床，它本身外面已经泡沫什么，刚才你一样的角什么都有，然后再外面一个木架子，那你这个叫业务员是没得送的。我们只能是通过，有专门派一辆车给他直送的，像这种的对我们企业来说其实压力是很大的。

　　【主持人】：那么在这儿我想问一下，刚才你说了，一是你压力大，第二你看这样的一种物流你们也要专门派车，非常地小心谨慎，而且你们两位在包装东西的时候，我看到了东西，填充物都很多，为什么要加了这么多填充物和那么多道包装手续？为什么？原因在哪里？

　　【电商袁昕】：原因当然是为了提高用户体验，让用户感觉到，我拿到的东西是完好无损的。如果要是有破损的话，即使你给他赔了，他也会觉得我的时间耗损在这里了，我们肯定是希望给客户百分之百的满意。

　　【网商张鑫珍】：其实另外一个，现在网购上有一点就是买家和卖家之间的不平等的情况存在。如果你送出去的货有一点点的破损，买家就完全可以退货，然后你退货的话承担的费用是，来回的运费都要我们卖家承担。然后你有破损的话，你要免费给他包退换，像这样的成本，其实完全是在我们的利润空间之外的。为了避免损失，这一块我们才做到要给客户安全送到。第二个，如果说，外包装即使没有很，就是木架，其实打木架的方式完全是为了安全，再另外一个，快递确实是比较暴力，这个是大家。

　　【主持人】：快递确实比较暴力，徐主任不高兴了，用眼斜你看了。

　　【网商张鑫珍】：我刚刚那个箱子，现在是挺好看的一个箱子，也比较厚的一个箱子，但是用户拿到的时候，为什么我要包两个箱子，因为他的体验是，外面的箱子已经很破了，就是被压被挤，已经很破了，那么里面拿出来的还是完好的，那时候客户会觉得你的包装很专业。

　　【民情观察员田思宁】：我曾经到快递公司自己去取包裹，他们就站在车上，离地面大概有23米远，包裹全部都是扔下来的，那么就因为有这个野蛮装卸，才导致的我们的网商他必须要一层又一层地包裹，就是不能够使它破损，那么完好无损地到消费者的手中。

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：其实真正的，要保证客户拿到一个好的东西，如果万一在整个的运输过程当中，就我们递送过程当中出现了破损，出现了损坏，真正的要哭的不是他们，是我们快递企业。不是他们赔，是我们赔。

　　【网商张鑫珍】：其实我觉得不对啊，

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：我这样，你们听我说。

　　【主持人】：两位电商不同意。

　　【媒体评论员毛小榕】：打断一下你的话，这个东西你们刚才三位讲的话以后，我觉得已经走出了我们要讲的话题，但是我都可以理解，你说我一层一层一层地往上加东西，是为了保证质量减少损失，因为我是要做生意的，无利不起早，在商言商，这个都可以理解，没有什么问题。包括我们作为消费者，当然是能得多少便宜我当然得，否则我到网上买东西，我逛店去了，对吧？现在的问题是，这么多的包装，比方说它百分之百的必要是为了大家的利益，每个人都从中可以分到一分利，那么好，剩下来的谁来承担后续的东西？我觉得你包装，你包八道工序，十道工序，十八道工序，都没有问题的，就是这些东西，我们怎么去处理它？要命的是这个问题。

　　【网商张鑫珍】：如果我没有这个需求，就不会产生这些东西，就是为什么我刚刚说到我们没有走话题，就因为我们刚刚在讨论的是，我如果没有安全的担忧，没有用户体验的担忧，那我们就不会制造那么多的包装，没有那么多的包装，后续的处理问题也会减少。所以这是源头上的东西。我们现在讨论的是，没有这些源头上的东西。

　　【媒体评论员毛小榕】：你还是走题了，龙博士刚才讲的那个话其实你们刚刚没有注意听，他说的双11也好，整个快递业产生的这些垃圾也好，这些包装也好，实际上对于整一个全社会的垃圾，就是垃圾回收系统的话，它是始终存在的，无非是稍微增加一点量，量其实并不一定大。

　　【主持人】：刚才黄处已经说了，垃圾量其实增长8%。其实谈到这里，其实就出现两个问题了，如何让它不要这么多的使用这些不必要的外包装，一就是减量化包装，第二就是末端的处理。

　　【媒体评论员毛小榕】：但是郑煜我要打断你的话，你预设的这些条件，在目前来讲的话，它是基本上不行。

　　【主持人】：那么现在就是，第一个问题就是，毛老师说了，现在要是要包装减量化，其实涉及到各方的利益，在现在这样的客观条件下是不可能的，这样的观点赞不赞同？举个牌亮一下，我们看一下，你反对，你们觉得是可以减量的，是这个意思吗？

　　【媒体评论员毛小榕】：减量，对，你说你可以减量，但是快递公司他为了要提高投递的速度，所谓的野蛮装卸这是不可能消灭的，我们应该要，不要用一种浪漫的，理想主义，像跟人家谈恋爱一样的去处理问题，我们应该很严肃地来考虑这个问题。要是我是快递公司，我也叫他们，你给我扔，不扔的话，怎么到得了24小时？

　　【主持人】：效率达不到，好的在这里我们看到，其实举反对意见有3个人，一个是黄处，还有一个就是鑫珍，还有一个是田大姐，你们觉得，为什么可以减量？

　　【杭州市城管委环卫管理处副处长黄萍】：我们一直在倡导，首先要前端要把它减量，因为到了末端处理实在是无奈之举。就刚才说了，其实说到底为什么要那么多包装，环节就出在快递这个环节。如果说快递能够，我在想两个主要，一个就是我们的包装是不是有更好的材质，这是一个方面。在快递这个环节，是不是能够提高整个企业的，我们这个行业叫作业水平，实际上也是企业的一种水平，不是这种低成本低效率地运作。实际上从低底本的运作，我们在经济学叫负外部效应，等于说把这种过度的包装，转嫁到最后到政府身上了，政府要处理它，那就转嫁到政府身上去，企业它不承担任何责任。实际上在国外，有一种叫生产者的责任延伸，那么等于说你如果过度包装了，我可以向你征收费用，这些费用我拿来进行处理。我们国内目前对这方面也没有立法，没有相应的东西，所以说过度包装没有任何人来管，没有任何人管，那么这就产生了一个负外部效。，但是我觉得这不是不能做的。

　　【网商张鑫珍】：如果有一个材质，虽然它不环保，但是它的成本也不低，如果有一个，比如说它比较轻，因为我们现在的纸板比较重，或者说里面的填充物也不是很轻，如果说有一个更轻的东西，或者说有一个环保的，然后跟这个可替代的东西，价格也不是特别高的，我觉得很多人就愿意去用的。