分提要：

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：这个泡沫燃烧的话，对我们环境很有影响。

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：他们是严格立法，你这种东西的包装，必须要符合这个标准。

　　【热心市民岳宏】：为什么不呢，whynot？

　　【配音】：快递垃圾，谁来处理？我们圆桌会下节继续讨论。

　　【主持人】：我想问一下徐博士，有没有这种可能性呢？

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：这个应该是可以的，就是比如说你使用，就是那个例子比较典型，全是我们叫聚苯乙烯。这个泡沫燃烧的话对我们环境很有影响，如果不燃烧可能基本上也是，确实是一百年都没有办法降解。那么如果一般的情况下，我们都能够通过瓦楞纸板的折叠，然后来替代这样一个实体的大块的材料。实际上我给大家看，如果忽略中间的缝，它就是块普通的纸板对吧？这个东西可能对大家是很普通的，但是如果说我们通过包装的结构设计，对它进行一个设计，然后这样简单地，模切刀模切以后，我们就能够将它很方便地这样一个，当然这个结构设计不是简单的，可能是需要一些专业知识，这样的折叠开。

　　【主持人】：这个是干嘛用的？

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：这个就是我们的牛奶，12包的一箱牛奶的上下固定用的，一方面是固定，因为正好和它的销售包装，小的一盒一盒牛奶正好起固定，另一方面，它两边的这些，这个两侧和这个端部的这样一个结构，能够起到一个缓冲的作用。

　　【主持人】：缓冲减震的作用。

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：对，如果没有这个的话，肯定是存在我们，如果是走快递的话可能你的包装变形会特别厉害，这样是无法接受的。所以我们通过这样一个结构，通过这样一个简单的纸片的折叠，它就能够实现一个包装的既减量，又能达到它的保护功能。

　　【热心市民岳宏】：刚才我其实一直想问一个问题，首先这个塑料，有些你说它只能燃烧，不能降解，就是说它其实还可以回收的，它有没有重复利用的可能？

　　【主持人】：这也就是你刚才讲到了末端处理的问题，也是毛老师特别关注的问题。

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：这个是可以的，可以重复利用，就像黑色塑料袋，它不一定是再生的，这个要分情况，两种，一种是叫全新料，它像联邦快递，像顺丰基本上都是全新料的，全新的高密度，我们讲叫高密度聚乙烯材料。另一种像普通一点的，低端一点的物流公司，他用的都是回收的这种料，所以他这种料味道很重。像顺丰和联邦，他会发现他的味道没有那么重，或者说基本上闻不出来。

　　【热心市民岳宏】：就是说其实在材料的选择上，因为我们作为普通消费者其实是很无辜的，其实我们收到东西的时候，不是说我们挑剔，而是说，我们收到了，你哪怕是用报纸也好或者用楞纸也好，或者说用塑料也好，只要它是完好的，对我们来说都是一样的，没有区别。那么只不过是说，我认为这个不是，教育普通消费者的问题。一个大的平台商，像天猫这种，我们就帮他做广告一样，其实它是应该有社会责任感的企业，我觉得它其实我觉得可以作为一个代表，坐在这里的。因为对我们普通消费者来说，我们其实只需要商品，至于你怎么来的，或者说是环保材料也好，我们愿意为之参与一份力量。当然不是说，这个事情是因为消费者引起的。然后第二个问题，我想问的是这位教授，您刚才提到的英国的中转拆包的地方，它的背后是企业还是政府？

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：应该来说，它促进资源的流通肯定有政府的一个行为在里面，

　　【热心市民岳宏】：就是说您也不确定它背后是谁在支持？

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：企业政府都有。

　　【热心市民岳宏】：对我们来说，我觉得不应该把这个问题自下而上。

　　【主持人】：你刚才说的，你觉得是应该自上而下来做。

　　【热心市民岳宏】：我觉得这个事情，可以自上而下地解决。

　　【主持人】：而且你刚才也提到的，问一下龙教授，提到的国外的情况是怎么样的，其实这样，我们在讨论这个问题深入下去的时候，我们先通过一个小灵通了解一下国外到底怎么做的，来。

　　【小灵通】：你好主持人，当下环保二字越来越被重视。作为世界上第一批提倡零废弃物行动的国家之一，英国在过去的20年里，商品包装缩减了40%的重量。英国有对于包装物的规定，要求这个包装物在满足商品的卫生、安全以外，不得添加过多的包装。消费者团体还有一些环保组织，他们会积极地对各个超市里面的产品做一些包装的检查，看一看谁的包装是过度包装。

　　在澳大利亚，一般大型的快递公司都会使用标准化的装货纸箱来进行递运。在封箱过程当中，并没有过分使用胶带纸，只是简单的封口而已。如果你要快递的是玻璃制品，快递公司会放上很多气垫膜等防撞材料，一旦这些易碎货物到达之后，这些气垫膜就被回收，准备在下一次运送物品的时候继续使用。

　　而在美国亚马逊网站购买电子产品时，商品表面会包一种泡沫塑料，外面则是一个纸箱。一般纸箱或者包装的塑料袋最后密封的时候，会在上面贴一层透明胶带，但是不会出现像国内快递那样缠好几圈的现象。

　　好的主持人，我这里的情况就是这样。

　　【主持人】：英国和澳大利亚，一是通过减量，二是通过循环利用回收。刚才我们通过减量的问题，我们已经讨论过了，通过一些好的设计，包括一些好的材料，其实可以实现的。刚才说到回收的时候，刚刚岳宏你在提到这个问题，回收利用，这些东西我们如何进行回收利用？应该由谁来进行回收利用，或者说谁倡导谁去实践？这些我们想听一下我们今天的嘉宾，不知道你们有哪些观点？

　　【民情观察员田思宁】：回收是一个方面，如果有哪一家快递公司，甚至于我有的时候收包裹的时候，我也问快递员，我说这个盒子我马上拆掉，你能不能够带回去可以再用。他说我们不要的。

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：那如果你说让我们去做这么庞大的一个回收的工程，这个我们企业（做不到）。

　　【民情观察员田思宁】：我说的不管怎么样，我觉得政府的话，某种程度上，为了节约我们的社会资源，自然资源，如果能够做得好的企业拿出一部分费用来进行补贴，实际上我们政府部门有很多东西都是在补贴的，为什么不在这一块上面也进行一定的补贴呢？

　　【主持人】：毛老师。

　　【媒体评论员毛小榕】：在这个问题上，作为政府，作为一级为民服务的政府，就是咱们讲的社会主义国家的性质，我们纳了那么多的钱到政府去。政府如果说，仅仅把这个事情推向市场化运作的话，它是不可行的，它运转不了。政府的公益基金必须要有，然后就像他们讲的，一些有良知的有社会责任感的企业，积极地参与这些，成立一个基金会。这个基金会其中包括两个，一个对公民进行教育，公民的教育是一个漫长的艰苦的上百年的时间，我们现在明天，我们或许就要解决90吨100吨的垃圾，那怎么办呢？那除了更多的志愿者和公益行为以外，我看不到还有什么比这个更快的东西了。比方说像他这样的自觉的环保志愿者，所有的科研成果，所有的研究成果，都必须要通过政府的这只手，这是我们国家的中国特色。你不可能的，政府如果说在这个问题上不发声的话，马云也好，天天也好，顺丰也好，解决不了大问题，解决不了根本问题。

　　【主持人】：所以政府是关键，政府应该倡导，或者是主导在做，在这儿我想问一下，今天我们两位，赵处和王处，你们怎么看？

　　【杭州市城管委环卫管理处副处长黄萍】：纸板，就刚才说的如果能够分，那么完全可以通过市场化都可以卖掉，因为它不属于低价值物，它是有利润的，就是再生资源回收它是有利润可赚的。唯一现在就是像塑料制品，我们现在政府也在考虑，准备想对一些低价值的回收想出台一些，就是补贴政策。想学习广州出台一些补贴政策，鼓励再生资源回收企业来回收这些低价值物。

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：我是这样想，我刚才仔细看了那个公司，可能大家没有仔细看里面的细节，人家为什么澳大利亚可以这样要求？其实它的包装跟我们普通的线下的包装是一模一样的，无非是我们现在过度包装的东西都交给运输去做。也就是说你一般过度包装没必要，因为我们后面那些填充物，相当于是把物资里面的一些包装的填充物搬到外面来了，这些是直接回收的。也就是说他们这种东西的产生，并不会因为电商的巨大冲击会带来一个很大量的增长，我们大家没有注意到这个细节。他们是严格立法的，你这种东西的包装必须要符合这个标准。的确说，从电商的角度，从消费者的角度上来说，我不担心我这样子简单的包装我的物品就会受到损害，我也不用这么多塑料袋在外面胶缠了对不对？这我觉得是一个，应该从政府的角度上可以做的一件事情。

　　【主持人】：就是说政府可以做，先从立法层面来开始讨论这个事情，来做这个事情。

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：对，从上到下，我觉得要有一个立体的思维，为什么？首先我们刚刚徐博士也讲了，这些空间的改变就能够减少垃圾的一个包装袋的产生量，我为什么要充这么多泡沫进去？我简单地，比如说纸浆薄膜为什么做成一个模型，因为这种模型能够保护你的物品，哪怕你跟包装的箱子有空间也不会晃动。那我这些塑料薄膜是不是可以替代，不应该用，这是一个我们思考的问题。第二个，像刚刚那个借鉴国外的一些经验，人家就是跟普通的线下商品一样的包装，也一样地快递，而且快递人家肯定走在我们前面。而更多的那些包装，是靠后面的一个搬运的过程中，一些系统化的一些设计，这个也是有国家有标准。比如说我们件与件之间我用这个填充物，也就相当于他把这个填充物放到搬运的过程中去，而不是放在我们的包装的商品里面，自然而然这个回收是很好回收的，对不对？

　　【热心市民岳宏】：我打断一下，我延续一下刚才我说的，这个问题我认为应该从上而下是怎么样从上而下？第一是政府，第二就是大的平台商，第三是商家，第四是快递公司，第五才到消费者。如果说层层，从政府这个层面开始，像刚才提到的立法这个部分，我觉得从立法上，从包装的材料以及材质以及要求做一个奖惩的措施，我认为这是第一点。第二点政府和企业应该先成立一个类似于刚才毛老师说到的，类似于一个基金组织，这样的话从源头上，在财力上以及材质上都能达到一个标准。然后再到大的平台商，类似马云这样的，他必须出来说话，政府找他谈他肯定要出来的。他在这个问题上如果愿意付出一定的资金，比如说给到环保材料的商家一定的返利，这种返利的话再回到快递公司，如果快递公司选择了，我们每个人类似，像有机蔬菜一样打一个标签，这个企业它是环保材料的包装来做的，那么给到他一定的奖励。那么再回到消费者，消费者如果你重复购买有环保标志，包装标志的商品，我再给你一定的返利，比如说像淘金币这种。那么就形成了一个很有效的一个机制。如果说这个前提能够促成或者立法也能够跟上的话，这个也不视为一种可以教育大众，再从下而上，去反馈到上面的这种方式和逻辑。

　　【主持人】：其实我们知道，现在网购和电商的蓬勃发展，其实已经给我们生活带一种幸福感和时尚，但是也影响着我们生活的一种环境，那么如何让我们生活得更好来平衡这两者之间的利弊关系?我相信这也是当下我们需要面对和思考的问题。好，感谢收看本期圆桌会，再见。