分提要：

　　【浙江省团校干部教育中心主任教授汪明岳】：成为一个显性的社会组织，一个隐性的官方组织。

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：我从刚开始设计之初就是要防范到你所讲的这种因素所在。

　　【新华社浙江分社副总编辑特约评论员方益波】：他把这一条条条状糅合成了一个个球状。

　　【配音】：激发社会组织活力，杭州开启新模式，我们圆桌会稍后继续讨论。

　　【主持人】：还有一个我觉得就是它有一个非常重要的，就是对于这个社会组织的管理方面它有一个很重要的一个部分，我们来看一下。就是发挥社会组织社会治理作用当中，它强调了一个就是这些社会组织在治理当中，就是各色人等了，包括党代表、人大代表、政协委员、人民团体要有一定的比例，另外就是要运用民主协商机制，特别是复合型的社会组织社会各界沟通交流平台，发挥这个复合型的社会组织社会各界沟通交流平台作用，其中提到了一个复合型的交流平台的作用，如果按照这样的一个发挥社会组织社会治理作用管理的话，它有一个复合型的平台，这是什么概念？

　　【杭州市发展研究中心政治文明建设研究处处长孙颖】：复合型社会组织是我们杭州第一次提出来的，在全国范围内，也是我们的一个创新。复合型社会组织它应该说是来源于社会复合主体。它主要是党政界、知识界、媒体界、行业界、社会组织等等各个界别，多界联动，跨界融合形成的一种治理的主体。但是它的形态呢，当时呢复合主体它比较宽泛，它有平台的性质，有组织的性质，也有项目的形态，那么发展到了我们现在这个阶段呢，它其实已经逐渐的更加清晰化了，就是形成了一种以组织为主体的一种复合型社会组织，这样一种形态。

　　【主持人】：那对于杭州市这样一种做法，其实复旦大学的林尚立教授他一直在关注这个事物，他也是给予了非常高度的肯定，我们来视频连线一下他，看看他对杭州市这个举措，他是怎么认为的，我们来看看他的说法。

　　【复旦大学副校长、教授林尚立】：好的，主持人，我们现在培育的社会组织都是基于一些功能的需求来培育的，比如说行业管理需求来培育社会组织。那么杭州的复合型社会组织它可能更多的是基于，除了自治除了管理以外，更多的想激发社会的力量推动社会的发展。它是把多功能的组织，不同功能的组织，围绕了一定的战略目标的需求而复合在一起。实践表明，这种复合组织对聚集方方面面的力量，尤其是社会力量去达成社会发展的目标，市场发展的目标，以及政府发展的目标都是非常有益的。复合型社会组织的推进，就使得社会之间有了更多的横向的联系跟横向的合作，那么这种横向联系跟横向合作当中要形成一个有效的运行，就必须有内在的民主的机制。因为复合是要强调共赢为基础的，因而在这个过程当中，协商以及协商民主的运行，它自然而然会产生。从这个意义上来讲，复合组织既能够拓展组织跟组织间的横向联系，同时又能够为协商民主的孕育提供一个很好的组织载体和发展机制，从这个意义上来讲，杭州市的复合型社会组织的探索是超前的。那么我想呢，复合型社会组织的探索实践应该继续下去，那么这次杭州关于社会组织建设的文件当中，也特别提到了复合型社会组织，我觉得这个方向是对的，应该给予肯定，这也是杭州的特色，也是杭州未来能够贡献给中国社会组织发育和建设的一个很重要的模式和探索。

　　【主持人】：好这就是林校长对我们这个事物的肯定。

　　【浙江省团校干部教育中心主任教授汪明岳】：我个人对复合型社会组织其实我是不怎么看好，因为这里面将来以后会导致一个什么呢？就是我们社会组织

　　中央搞社会组织，它是把我们政府的一些职能，它要转移啊，给我们社会服务型机构来做这件事。那如果说复合型社会组织将来成立的可能一个方向，成为一个显性的社会组织，一个隐性的官方组织。就是我们的政府他又躲在背后，你真正的社会组织的功能它又没办法来发挥，所以这个我是比较担心的。

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：稍微发表点不同意见啊，因为我本人是来自杭州青年公益社会组织服务中心，它成立的宗旨就是服务于民间公益社会组织，也就是说我们本身的定位就是定位一个复合型的社会组织。我们这个类似于理事会的构成，那么它的组织化的程度，我们理事会有监事会，那么它的成员，比如今天我们在现场的郑壹零就是我们的副理事长。

　　【主持人】：我想问一下你的理事会成员当中比如说郑壹零，他是社会组织成员，像你是来自于政府背景的一个成员？

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：对

　　【主持人】：另外还有别的成员？

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：有，还有我们这个监事会当中我们有来自于浙江工商大学的马良教授。

　　【主持人】：还有教授?

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：对，教授。

　　【主持人】：知识界也有？

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：对，有知识界。

　　【主持人】：那么你整个的理事会当中来自各界都有。

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：我从刚开始设计之初就是要防范到您所讲的这种因素所在，所以说我们这个组织应该说第一个，没有政府的财政资金，也就是他本身他要学会用社会组织的方式自身去成长，你才能去理解我们社会组织今后怎么样去成长，怎么样才能去辅导人家支持人家。所以我们现在就说，需要对目前的整个社会组织的发展的历史阶段，要有个清晰的界定，这是为什么我觉得就是现在这个历史阶段，需要有一些就是说我们枢纽型的或者支持型的平台型的这个社会组织，来去推动我们社会组织发展。因为我们整个社会组织的发展还是处在一个发展的历史的初期阶段，在这个初期阶段的话，如果没有这种支持型的组织去发展去支撑的话，那么他会在政府和我们社会组织之间形成断层，正视这个历史阶段，然后把它推出去，我觉得可能我们这个阶段还是具有一定的不可逾越性。

　　【主持人】：就是刚才我们汪教授他提出了一个观点，就是怕社会组织它变成一个政府是隐性的，组织是显性的，其实政府在后面起很大的作用，所以说王跃军提出他的反对观点，他认为这是一种过渡期，他需要一种这种机构多方人员的涉猎复合型组织来改变这个问题。在他说话的时候我看到好多人举黄牌子，几个赞同的人把黄牌子举起来我看看。目前来看1、2、3、4、5、6、7都赞同他的观点。

　　【乐仁乐助社会创新机构理事魏晨】：如果要避免出现政府作为一个理事会的成员参与其中，就必须有另外一个制约性结构，制约它发挥这种担心。就是刚才我们说的，至于它是一个阶段性的还是一个革命性的，要通过一个法律架构，重新有个法律架构的突破，那我觉得它是个新问题，有待于有个新的东西来做一个架构的突破。

　　【杭州市发展研究中心政治文明建设研究处处长孙颖】：我觉得政府参与啊，这个要客观地去看，他是以服务的姿态进去还是以管理的姿态进去，他是以主导的姿态进去还是以引导的姿态进去，那么他的人员在复合型社会组织里面扮演什么角色，我觉得这是要客观分析的，不可以一概而论。就是政府参与，那么就是变成了二政府，或者是政府参与他就把这个社会组织就变味了，我觉得不是这样子的，很多时候，但是如果政府不参与，社会组织它在发展过程中可能在获取资源，各个方面会受到限制。另外一个方面政府如果不仅仅是政府不参与，如果我们其他社会界面不参与到社会组织当中去，如果他是单一化的主体，同质化的主体，那么它在发展过程中会不会有偏差，会不会就是脱离了一种建设性的轨道。我们始终认为建设性从哪里来，一定是在多元的主体的互相的合作、协商和形成共识当中，才能形成建设性。

　　【新华社浙江分社副总编辑特约评论员方益波】：我是这样认为的，这里面涉及到一个什么概念？就是社会复合主体它实际上是一个理念，这个理念体现在很多终端。复合型的社会组织是其中的一个终端，包括我们圆桌会，我认为它也是一个终端，是一个共同参政议政的终端。那么我觉得这个事情的意义我自己有一点解读，这个解读是什么呢？就是复合型社会组织其实在理念上，我认为在全国来说都是有非常重要的意义的。但是我们有没有想到，过去我们讲到社会各个不同的阶层，有一些历史阶段我们叫它阶级，是跟职业有关系的，我是干部，对吧？有的是我是工人，我是农民，我是企业家，一条条的阶层，都是条状的，都是条状的。然后每一个条状的阶层里面，有他的观点、立场、利益和他的诉求，然后这些阶层之间呢往往还会产生一些裂缝。但是复合型社会主体呢，我的解读呢，他把这一条条条状揉合成了一个个球状，在每一个球状里面有不同的社会阶层，不同的职业，不同的立场。但是他们在一个圈子里面来寻求一个共识，这样是有助于弥合社会的裂缝，让大家在这个圈子里面来讨论，来找到一种共同的方向。

　　【主持人】：我觉得可能重要的就是利益最后的分配，通过协商这个公平公正可能这个特别重要。李老师她那个牌子不断一会红一会黄。

　　【浙江大学公共管理学院教授李金珊】：我一直在摇摆，一会摇到那边去一会摆到这边来，因为大家说的都很有道理。怎么样理解这个复合，使大家所有的组织的地位是平等的，然后这个组织里面所有的组员的地位是平等的，我觉得这样子是太理想的一个状态。

　　【杭州市发展研究中心政治文明建设研究处处长孙颖】：因为不管你是企业家也好，是社会组织也好，还是院校的教授也好，那么在这个共事的过程中，在协商的过程中，他需要有一种日常的磨合，共事和磨合这个过程中其实会开阔每一个界别的人员视野，会让他接触到更多的信息，也会让他互相之间获取更多的资源。这个复合型社会组织的实践中是体现了这一点，所以我觉得如果说我们从传统的社会组织走到复合型社会组织这一步，应该是一个进步，那么我们如何把复合型社会组织发展好，这是另外一个命题。