分提要：

　　【浙江大学公共管理学院教授李金珊】：我们要想把这个城市的品质提升上去，尤其是我们社会组织服务业要上去。

　　【啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市】：有很多社会组织是没办法在民政部门注册的情况下，它就是注册企业的。

　　【杭州沃德青少年公益服务中心执行会长郑壹零】：如果我们政府采取购买服务，那就是说跟平常资助我们的企业有什么区别。

　　【配音：】激发社会组织活力，杭州开启新模式，广告之后，我们圆桌会继续讨论。

　　【主持人】：大家看看，如何激发社会组织的活力，这样一种建立的话大家还有什么建议没有？

　　【浙江省团校干部教育中心主任教授汪明岳】：我看了这个文件，36个任务我通篇看下来实际上就是两大块内容。第一个就是怎么监督管理，第二个就是怎么扶持。但是我感觉这些好像都不是我们社会组织所非常期盼的一些问题，社会组织非常期盼的是什么？一，你要给我解决一个，比如我举个例子，政府购买了，我这笔钱5万块钱给你了，我开什么票，我用什么形式把这些财政的资金，你在审计的时候你不要拿企业的标准来审我？你比如说我们跟小微企业相比，那我们这个社会组织的运营成本比小微企业还要高得多，怎么高？比如我们的税，一张发票5.6%，小微企业就3%，比如说我们企业所得税，我们一旦有一些发展年金多下来了，比如说我这个项目我运营的好，结果我有一点结余，然后我们的税务部门拿企业所得税来给你计算33%，而小微企业他只需要8%就够了，那你说这个社会组织，他这个活力，因为活力活力我的理解，首先要给他活下来这才叫有力。

　　【浙江大学公共管理学院教授李金珊】：我非常同意汪教授的话，因为我们杭州一直都说要发展那个企业要产业升级，产业升级里头很重要的一个发展，就是我们的服务业。社会组织它应该是进入服务业的，可是它又不能把它作为第三产业的那种服务业来看待的，因为第三产业的那种服务业它是盈利性的，我们社会组织是非盈利的。可是我们社会组织跟他们的那种服务业有一个很大的不一样，就是大量的就业人员，他要求的就业人员其实他的那个素质要求是非常高的，尤其是所谓的那种咨询类的，像深心理咨询啊，专业技能要求的非常得高，那么我们要想把这个城市的品质提升上去，服务业一定要上去。尤其是我们这个社会组织这个服务业要上去，因此我们需要太多这个法律和税务的保障。

　　【杭州市发展研究中心政治文明建设研究处处长孙颖】：这个从城市层面呢，从杭州的层面呢这个问题目前是解决不了的。

　　【浙江省团校干部教育中心主任教授汪明岳】：对有点难度。

　　【主持人】：我们现在再来厘清一下，我们不断地讲社会组织，社会组织或者是非盈利组织，他跟这个企业到底有什么不同？我们把这个概念先说清楚，让大家充分认识一下社会组织到底是一个什么样的存在。

　　【乐仁乐助社会创新机构理事魏晨】：非政府性、非盈利性、社会性这三个特性是界定社会组织非常明显的一个操作性标准，这个是非常明显的。它的生存一是提供服务，这个服务往往要么兜底服务，要么社工服务，要么是公益服务，要么是慈善服务，它总之是一个社会福利业。它是个关注于社会福利的服务业，这个是非常明显的一个特点。但是这个链条当中衍生了非常多的产业链条，你比如说培育社会组织的链条，专门做孵化器的这是一个链条，前端可能都是公益性质，但后端这个链条实际上是有带有产业特点的。

　　【主持人】：它是有盈利的。

　　【乐仁乐助社会创新机构理事魏晨】：社会组织内部是可以有盈余，不能用于分红表明他的非盈利性，就是盈余和盈利是两个概念。

　　【主持人】：他就是赚了那么多的钱但也不能分红。

　　【乐仁乐助社会创新机构理事魏晨】：对他只能用于再生产或者再投资。

　　【啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市】：在我们这些一大堆文件出台之前

　　有很多社会组织是没办法在民政部门注册的情况下，他就是注册企业的，他就注册企业的，现在流行的话叫社会企业。他就说我解决社会问题但是我也赚钱，我解决问题，所以像我们啄木鸟未来肯定要赚钱，如果说不赚钱的一个机构我觉得是很难持续发展的，但是这个钱怎么赚你得好好地思考。就是一种你可以提高自己的待遇，第二个就是你可能不是一个暴利的，说我马上赚了一百万怎么怎么样，那个可能是不现实的，因为你的价值观出发点就是解决社会问题，然后在这个过程当中你可以提高自己的待遇，让自己生活的很好。

　　【主持人】：你们成立社会组织这个机构你们的主要的用意在哪里？你们是为了赚钱？

　　【啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市】：解决社会问题，第一位。

　　【主持人】：第一个就是解决社会问题，应该说这个行业是让人尊敬的一个行业。

　　【浙江省团校干部教育中心主任教授汪明岳】：社会组织跟企业一定是有区别的，但实际上就是社会组织将来它发展到社会企业，那么它跟企业之间的界限就会越来越模糊，越来越模糊。那么这里面因为你怎么样去区别社会企业、企业和社会组织，你这三者怎么去区分它。那实际上这里面我的关注应该是关注两个层面，第一就是你发起这个社会组织这个机构的人，他将来这个机构要往哪个方向去发展，他如果说要往社会企业去发展的，将来他一定会产生比较丰厚的回报。从世界上五百强企业来看的话，有大多数企业还是有一些社会企业的这么一些影子在里面的，那这是第一个问题。那么第二个问题，我们不能说做了社会组织你一定是纯公益的，我做了社会企业我一定是赚钱的，我做了企业，哪怕我开了公司，这个公司一定要盈利的，所以我觉得今天，这个对活力怎么激发这不是说主要的问题。我又举个案例，前两天我们知道杭州有个社区，发生了门口说我爸是谁，把车子堵牢，后面说后备箱拿出说我有枪，有这个案例。因为那个案例干预，这个社区的门口第一个干预，我是参加他们的督导培训，他们的保安队长就给我打电话，说这个汪老师感谢你，说如果不是你那天下午给我们搞一个小组工作坊，可能那天晚上的事件，可能就会扩大。我们从某种意义上讲，这个机构它做这个项目一点都不赚钱，甚至还贴钱，但是从另外一个角度，因为物业公司把物业管理这样类似的培训交给了它，使它通过公益赚到了钱。

　　【主持人】：就是说社会组织它的服务对象或者说它的产品，是有区别于我们常态企业看得见的那种有形产品，它的那种服务性质它的产品是跟我们的社会的管理，跟人直接发生关系。它承担了很多政府原来的那种职能，是它的产品因为它这样的特殊性，所以我们现在社会需要，政府也需要它的起步需要政府来扶持，来进行支持和帮助。我知道好像在这个文件当中有一条，就是说我们的这些事业编制或者是政府行政机关人员，也可以流动到这个社会组织里面进行实习、工作、锻炼、体验，而且他们的这种履历可以作为他们的行政履历，在他们以后的升迁当中起一定的作用，好像有这么一条规定对吧？

　　【杭州市发展研究中心政治文明建设研究处处长孙颖】：应该是青年干部到社会组织挂职，以后可以作为下基层锻炼的这样一个经历，是这样表述。

　　【主持人】：下基层锻炼，这样把它联动起来，它这个是双向的。

　　【新华社浙江分社副总编辑特约评论员方益波】：对，双向，机关干部事业单位的干部可以到社会组织去工作，视同下基层锻炼，纳入到对他的考察中，然后社会组织的人呢也有机会到机关事业单位去进行交流，这实现人才的一种流通。因为他们承担的使命，它的宗旨，它的价值观其实是趋同的。

　　【啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市】：我觉得这是一个把社会组织跟一个企业家，跟一个艺术家，跟一个科学家一个同等的待遇，我觉得这是我们，对于我们充分的肯定，未来也是，我相信政府也是真的是下决心了在这个方面，所以这个对我们是非常好的一个机会。

　　【团市委杭州志愿者工作指导中心主任王跃军】：谈到人力资源这一块，在这个文件当中我觉得有一点不解渴的地方呢，就是比如说我们在政府购买服务的过程当中，就是我们尤其是一些公益服务往往就是核算的你这个项目的成本，是核算到你能够服务到我们的服务对象当中要花掉多少钱，那我们这些人员的经费当中他这个政府采购至少没有形成专项性的这种(机制）。第二点就是里面有个矛盾点，矛盾点在哪里呢？比如说我们今后，其实这个方向是对的，就鼓励3A级以上的（社会组织）对吧，优质的这种，那么会导致一个问题。就是说我们现在是处于需要一些就是说比较弱小的组织是需要扶持的，对吧？那我们3A级以上的，会不会相当于是资源会向这些组织去积聚，也就是最需要的组织拿不到这部分项目，因为从项目的执行能力上面来讲，肯定是有3A级以上的这些组织他有这个能力，所以说这个是真正引入竞争性法则来就是让他自己有序竞争，还是在一个就是说初期阶段有一定的适当的一个调控，这个可能是需要的。

　　【浙江大学公共管理学院教授李金珊】：我特别同意你说的这个话，我们现在很多政府的支持，补助也好，支持也好，在此之前大部分对企业，绝大部分对企业的这些支持其实他都是那种有选择的。当你有选择的时候，里面就有很多的操控空间，，里面会产生很多的问题。因为我们现在的政府的很多支持资源，全部都进入了那些高端的高大上的那些，进去了以后，然后高大上呢越来越高大上，小的呢越来越小，小的永远都得不到这些就是政府的阳光雨露，那么大的呢，大口大口的吃。我觉得在对待社会企业的发展方面，可能政府一定要考虑到这个问题。你可以定个门槛儿，你不能什么都支持，你可以定一个门槛儿，这个门槛儿尽可能的低一点，就是说照顾到大多数，不可能全部，照顾到大多数，然后就是进入了这个门槛儿大家的权利都平等。

　　【主持人】：魏晨反对。

　　【乐仁乐助社会创新机构理事魏晨】：我是社会组织的，我觉得有一条可能有一个，可能有一个概念上的差别，特别是谈到政府采购的时候，有政府采购法和预算法，招投标法，限定的行为，作为政府支持行为，那可能是另外一个行为，可以通过孵化器，公益创投来支持，但政府采购。

　　【浙江大学公共管理学院教授李金珊】：那采购是另一回事，这个跟我不冲突。

　　【主持人】：因为它在这个文件当中，他确实是说扶持一批3A的企业，它对这个3A就特别的支持。

　　【新华社浙江分社副总编辑特约评论员方益波】：但它采购的内容是为人民群众服务的，人民群众一定是需要最好的，这个是肯定的，它是一个社会服务，它并不是对企业的补贴，那是不一样的。

　　【杭州市发展研究中心政治文明建设研究处处长孙颖】：社会组织的能力是很重要的，有的时候他是承担不了的，像我们去年的政府购买服务里面，实际上我们现有的这个3A级以上的社会组织里面，也只有三分之一左右能够达到政府购买服务的这个要求。他其实还有很多3A级以上的还没有达到，所以这确实是涉及到这一个现实的问题。

　　【浙江大学公共管理学院教授李金珊】：刚刚你说的那种跟我一点矛盾都没有，你扶持这个就说鼓励社会组织的发展，那么鼓励性的这个东西一定要平等，普惠性，当你要提供专业的服务的时候，购买的时候，那么你一定要具备这样的资格。

　　【杭州沃德青少年公益服务中心执行会长郑壹零】：就是说如果我们政府采取购买服务，那就是说跟平常资助我们的企业有什么区别？不是没区别了嘛？也就是说这个政府概念应该是我们怎么样把整个产业，可以当作是一个产业，怎么把它扩大化。也就是说你光是政府购买，说句实话政府购买这点钱你能维护整个社会组织的这个运转吗？五千万也就五千万，那我们更希望看到的是你这个五千万，怎么把它变成五十个亿。不是你政府出钱，而是怎么样撬动更多的社会其他的企业跟爱心人士来参与。我倒觉得有点像义乌的淘宝城这么一个概念，不是，义乌的小商品城。政府你建了这个商品城之后，我们这些本来是都是流落在外面的个体户，这时候全部入驻到义乌小商品城里面了，当然是有利于我们的规范，有利于我们的提升，有利于我们的相互竞争跟创新的。因为我们突然间发现，以前我们游离于在社会，突然间我们发现都在一起的时候，你做服装我为什么要做服装，我做钮扣啊，我可以做拉链啊，很多创新就出来了。其实我们对社会组织的活力，创新的话都来源于我们的一种知识产权保护，也就是说我今天凭什么花这么大的力气去开发这么一个东西出来，结果好人家第二天拿我这个样品拿过去，开发产品把它卖掉了，那是不是不利于我们的创新。

　　【啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市】：大家讨论的，关于理论讨论了很多，观点很多，我先说一下我的案例。我们去年的时候就是拿到了西湖区民政局的公益创投项目，五万块钱，支持我们在西湖区社区做一些食品安全的科普宣传，几十三十场做下来老百姓也特别喜欢，然后政府也觉得特别创新了，我们是全国第一家做这个事情的。后来我们西湖区那个食品药品监督局，看了这是我的业务主管单位，我觉得你们做的特别好，它紧接着购买了我们18万的服务，18万，说我支持你18万，你帮我扩大到100场，这个例子就是说明，就是只要你民政部门公益创投做起来，拉动其他的业务部门参与，力量会大。如果你把更多的企业进来会更大，所以我的观点就是说，今年这个文件上面五千万，我觉得民政部门仅仅是很小的一个资金，怎么撬动杭州市以及各个区的其他的业务部门力量参与进来，这是更重要的。

　　【主持人】：说到现在大家讨论的非常多，内容也是很繁杂，因为它是个新事物，肯定是不免要有很多很多的问题也需要解决，也需要探讨，但是不管怎么说，今天下午这么多的讨论我觉得信息还是蛮多的。我们今天在座的一些职能部门的同志在这里，希望你们把这些意见能够带回去，其实我觉得这个思路最重要，到底我们这些组织它需要的帮助到底是什么，我觉得这个是一定要搞清楚，这个搞清楚我们对症下药可能才会有效果好不好？今天下午谈了这么多，其实就大家的一些建议和意见。希望我们政府部门能够听进去，总的说来作为一个新生事物，表明了我们杭州市又往前走了一大步，我们大家都非常赞同它，那么希望我们大家共同努力把这个事情做的更好，谢谢各位，谢谢大家收看再见。