分提要：

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：一辆车10万块钱，也就是10亿。10亿就是一块土地，是吧？

　　【特约评论员朱成方】：杭州是有10个亿，这个钱这个人拿走了，那其他老百姓有意见了。

　　【我们圆桌会摄像孟毅】：2015年12月31日以前，必须淘汰，这个没有商量的余地的。

　　【民情观察员曹骏】：仁政的这个方法来考虑到政策的有效性。

　　【配音】：如何打赢黄标车淘汰攻坚战，我们圆桌会，广告之后，继续讨论。

　　【主持人张平】：曹骏。

　　【民情观察员曹骏】我现在心情是比较矛盾的，一方面对政府的决策，对部门的措施，我是感到非常赞成的。杭州这么一个美丽的，风景旅游城市，是肯定不能允许那些，流动的污染源跑在路上面的。但是另一方面，我们也要设身处地的，为那些企业想一想，为那些靠着这些黄标车，谋生的这些人想一想，他们确实也很不容易，所以我们要给出路。我就提两个建议，一个就是在补贴标准上面，我们能不能根据车子的年限，就是可以给予梯级的标准，比如说他越新的，我们给予他标准就越高。另外一个从时间先后，如果是越早来申报淘汰的，

　　我们给予他的标准就越高，反之如果到了最后，我们可能交警部门，可能我们行业管理部门，就要采取强制措施了，这个时候就没有补贴了，这个就要刺激他们，那些黄标车主，能够尽快地，能够主动地，来申报来支持政府的举措。另外方面，我们也要给那些，以此谋生的这些人，也要给他们一个出路，就是给他们安排一些岗位。

　　【主持人张平】：就是目前我们的政策补贴，到底是怎样一个情况，我们再了解一下好吗？

　　跟我们讲一下。

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：这个是环保部门，我们的杭州市柴油车，淘汰补助规则。这里可以看到是2005年以后，因为今年的话，我们只能补十年内的，就是说你是提前淘汰的，因为车辆的使用年限十年，2005年以后购的车，最低是5000元，最高是到28000元。像刚才电话里的车主，他应该是10500元。

　　【主持人张平】：轻型货车。

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：对，对，对。

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：大型客车是28000元，这是最高的，然后中型客车是21700元，小型客车是16000元，微型客车是8500元，重型货车是24500元，中型货车是18000元，轻型货车是10500元，微型货车是5000元。然后除了我们环保部门的补助以外，12吨以上的货车，它淘汰的话，还能获得商务部门的一个补助，是10000元，好像我没记错的话，大概是1万-2万吧！

　　【主持人张平】：好的，行，请坐。

　　【浙江省社会科学院公共政策研究所助理研究员张秀梅】：我也说两句吧！刚才我们连线的，这个李总他也说了，确实存在这个难度。因为他们在购买黄标车的时候，并没有说车子排放不达标，不存在这个问题，可能他们也感觉到特别委屈。这点来说，我们是不是能够，除了按照这个年限，不同的车型给他不同的补助之外，能不能考虑到他车子的车况，还有他车子排放的等级不同，给他这个补助能不能相对应的，给他区别对待。

　　【主持人张平】：就是阶梯性的对待，是吧？

　　【浙江省社会科学院公共政策研究所助理研究员张秀梅】：对，对，对。

　　【特约评论员朱成方】：我一直想一个问题，就是说因为所有的黄标车，它的状况，它的排污状况是不同的，它的车况也是不同的。那么可以分几个等级，我觉得高等级的，就是必须淘汰，那么低等级，它在临界点的。我知道上海是有个设施的，装上去以后，它的排污量是大幅减少，甚至可以达标，那么这样的车我觉得，我们是不是理一理，那么像这些车，是还可以开个几年，那么就缓解了。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：关于临界点的事情，我们经常会接到一些投诉，说是自己这个车开进去，然后检测出来说不达标，结果找了黄牛之后，马上就达标了。那么据我们调查是两种：一种它本身就是临界点，然后黄牛是懂的，他给他简单做一些积碳消除什么的，能够达标；另一个就是说，他送到汽修厂去，装一下所谓的这种，外挂的净化器什么，然后这个办法来达到。

　　【主持人张平】：也能过关。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：能过关，然后出来之后他把它再拆掉。

　　【主持人张平】：他都能够通过技术手段，能够过关咱们的检测，那说明这种技术手段，它到底有没有可利用的价值？我想问一下李博士，你是做这方面研究的，你给我们讲解一下，这种可能性有没有？

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：是有可能的我先举两个例子，一个是山东，山东的黄标车它是怎么处理的？它就是说像大货车，它如果是达到国二标准，但是没有达到国三，但是车况也比较好的，它就进行改装，改装它是怎么呢？它就是通过颗粒捕集器，将里面的碳烟收集起来，然后再再生把它烧掉，现在山东的济南、青岛，都在这么做。但是这个我认为，它将来是不可行的，为什么这么说呢？检测之前，他送去检测的时候，他就让它工作，然后你装了这个东西，它能影响发动机的性能，影响车子的驾驶性能。他到时候在路上好的时候拔掉，这个以前好像上海，这种事情也有，这是一个这是后处理。还有一个从发动机本身，前置处理，加天然气、液化石油气，它是完全可以达标的，但是在去年12月8号，质检总局就是说天然气车，它不安全，所以就不允许前置性改造，油改气，是这样的。所以黄标车我的意见，从浙江因为经济比较发达，它从技术进行，把车辆进行改造，这是我觉得是不可行的。我觉得应该是淘汰，所以我提了一个政策，就是这样的，就一句话，购买。因为就对大客车跟大货车，它两个排放最高，把它进行政府收购，大概有1万多辆，然后一辆车10万块钱，也就是10亿，10亿就是一块土地的价格。我觉得购买，这个政策是可以的。

　　【特约评论员朱成方】：我觉得政府不应该，为老百姓的商业行为来买单。你说拿10个亿来做这个事情，杭州是有10个亿，但是10个亿要师出有名。那么这个钱你说这个人拿走了，那其他老百姓有意见，这是纳税人的钱，不能乱用，我是这样认为的，所以我倒认为，我偏向于商业问题来解决。

　　【浙江省社会科学院公共政策研究所助理研究员张秀梅】：我可能对朱老师的观点，还是不太赞同，我觉得这个事情，政府还是应该出力的。因为刚才讲到黄标车的问题，它不是车主他自身的责任，因为它从前面的生产也好，包括用油也好，方方面面都有原因。但是除了政府，我觉得也还要呼吁企业，能够介入进来，包括汽车生产厂家也好，还有其他的一些企业，有这种公益行为的，或者说公益组织，他们都加入进来。一方面就是说，如果这些企业他们有能力，他们可以回购这些黄标车，从企业的渠道，去帮助这些黄标车车主，还有像公益组织，他们可以加强这些研究。虽然李博士说可能技术方面，有很大的难点很难突破，但是可能在淘汰过程当中，做一些措施还是可以的，就呼吁企业的力量。

　　【特约评论员朱成方】：我听到你是很同情那些，就是黄标车的车主。其实每辆车它都是有年限的，你看哪辆车是最近买的，是去年买前年买的，好多年了，这个车已经老旧得不得了了。

　　【主持人张平】：摄像大哥你有什么建议，你想说什么？

　　【我们圆桌会摄像孟毅】：我是想表态，如果说是黄标车要淘汰，2015年12月31号以前必须淘汰，这个没有商量的余地的。还有就是说我反对，拿政府钱去，大量地补贴他们这些人，你可以不在杭州赚钱，你在杭州赚钱，你就要遵守杭州的法律，和杭州的习惯。还有一个就是说，银行贷款、银行利息和刚才这位老师说的，是和房产贷款是不一样的。房子是矗立在那的，车子要毁掉的，要闯祸的，不可能是贷款10年的，最多我就说能给2年，你还差几年要淘汰的，我给你2年。迁就永远办不好事的，我是这么认为的。

　　【主持人张平】：我们摄像大哥也站不住了，拼命地示意要举手发言，我们听听他的意见，好的，曹骏，曹骏你反对，反对这位摄像大哥的话。

　　【民情观察员曹骏】：我反对摄像大哥的话还有朱老师，我觉得他们这个思想当中，充斥着法家思想，相信严刑峻法，可以解决一些问题。那我是很同意张老师的观点，有些问题

　　我们还是要通过仁政的办法，不但是要有法家的思想，我们还有仁政的方法，来考虑到政策的有效性和灵活性，什么样的政策能够解决问题的，就是好政策。所以在必要的情况下，还可以采取李博士提出的，赎买的政策。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：我刚才讲的什么意思，我澄清一下。

　　【民情观察员曹骏】：这个政策在我们国家，社会主义改造当中用过，把一些很多的小企业，都已经转化成我们国有企业了。我们当时用的就是这个办法，所以也考虑用这个办法，说不定也可以，要考虑一下。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：我刚才讲的是对两类车，一个大客车，一个大货车，是这两类排放特别高，而且数量少。那些小微型车，我觉得就不用进行那种购买。

　　而这类车大概几千辆，在杭州注册，或者是1万辆，然后它的价格总价也不高，全部加起来购买，也在10亿之内，我觉得这个是可以考虑的。我们中央政治局早就提出来。

　　【热心市民何吉】：社会主义的核心价值，就是公开、公平、公正。那么从2015年已经淘汰的，黄标车的车主，肯定是不满意刚才，这两位先生提出来的问题的。

　　【特约评论员朱成方】：一个政策必须要有延续性，假如说没有延续性的话，人人都成钉子户了。我刚才还是强调两点，就是说一点，临界面的。假设能从技术上解决的，尽量从技术上解决，这是施仁政。就是刚才你说的，一下子不能解决，你们都觉得不可行，那么坚决。就是说到2015年年底之前，我觉得毫不犹豫要斩钉截铁，就必须要有政策的延续性。否则的话，你们这里得到大补贴了，我以前没有的，那他要来闹了。我觉得这样做的话要乱套的。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：我举个例子，假如说我2008年，花了70万买了辆大货车搞客运。

　　【特约评论员朱成方】：凭什么你做老板，要政府来出钱给你做老板？

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：你听我把事情讲完。

　　【主持人张平】：但是，博士。也可能2008年花了70万，他的大货车，它的营运，他的收入还是不错的。到了2015年他赚了也不少。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：但也有可能这种，但也有可能他本没有回来，也有可能的。因为他的缴费，营运成本也很高。

　　【主持人张平】：不能为他保底。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：但是这种，往往都是那种。

　　【特约评论员朱成方】：按照你这个说法，现在炒股的亏了，都叫政府出钱，这个为什么？我过不下去了。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：要看总量的。

　　【民情观察员曹骏】：现在朱老师的意见我同意了，朱老师意见就是说，敬酒不吃吃罚酒。关键的问题是这杯敬酒，要他乐意吃。

　　【主持人张平】：先吃敬酒，把这个酒怎么让他愿意接收下去。

　　【民情观察员曹骏】：对对。

　　【主持人张平】：好的。

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：刚才几位讲的那个，我听了一下一个就是，从补助这一块来讲呢，毕竟是一个政府鼓励性质，并不是说政府出钱给你买断，给你买下来，那么这点为什么这么说？因为作为我们黄标车主，我们也统计，按现在的数量的话，可以这样算，就是说人均保有量来讲，我们车辆，杭州现在我们平均3个人一辆车。那反过来讲，把这些车当作是个人车的话，也就是说有车一族，是占三分之一。那么这些黄标车主

　　是占有车一族的百分之二，那么我们财政补助，是不是说要把所有钱投来给他，因为毕竟这是全体纳税人的钱，来投来买这些车，我给它全部买断。实际上它是营运车辆，营运车辆本身是有使用年限的，那么它的年限的残值，其实当时补助标准，也是依靠这个，也是按照这个来看的。然后另外我也觉得，就是说作为我们环保工作来讲，本身环保工作就是一个，需要全民参与的。每个人都有一个社会责任的，往往这些运输车辆，都是一些企业或者怎么样。那么作为企业来讲，更应该承担一定的社会责任。除此以外还有一点，现在其实大家提的，当然我们说针对现在的情况，是不是要考虑政策调整？但是这个政策，我们是从2012年开始实施的，符合现在补助条件的这些车，有1.5万辆，是在前几年已经领取了补助了。那么如果说你对，补助标准进行调整，可能涉及到一个系统性的问题了。

　　【主持人张平】：就是关于这个问题争论到现在，其实我们也梳理一下，就大家共同的共识说，黄标车坚决治理，到2015年年底之前，应该把它坚决取缔掉，这可能是共识。但是有两种观点：一种观点就认为说，你自己的选择自己负责；还有一种观点就是说，我们要先仁政后法治。所谓的仁政有几种办法，一种办法就是说，用金融杠杆的关系。因为我们刚才通过那个企业主，他也给我们反映了，其实很多的这些运输司机，他们可能愿意进行贷款，分期付款的形式来转变，来配合政府的这样一种要求。但是他们现在的苦于现状，是因为他们没有权力，没资格在杭州进行贷款，来更新他这个车辆，就这一部分，到底我们政府有没有可能，动动脑筋看，这就是一种管理创新。我们这方面能不能动动脑子，我们也呼吁一下，我们的政府这方面能不能考虑？

　　【杭州市政协委员黄炳元】：还有团购，购买新车。

　　【主持人张平】：用团购的方式，这也是一个办法。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：新车国四标准的车辆。

　　【主持人张平】：对，还有是不是能够，这种企业发挥它的责任，我觉得企业这个环节，我们不能老是让我们这种，个体的业主来承担这样一种责任，就是企业这个环节，到底他们能够做什么工作？我觉得这方面政府对他们。

　　【特约评论员朱成方】：公司老板可以托底，你要贷款，那么你是外地的，那我来托底。根据不同的年份，一年一年把这个车的车权，转交给你。在没之前这个车是我的，但是这个车也是你的，因为首付是你付的，但是假如说你付不起了，对不起，像银行一样，这个车就归我了，这样的话我觉得公司它也不吃亏，这个事情也做下去。

　　【主持人张平】：对，还有就是我们既然说是，环境是我们每个人的问题。怎么发挥社会的力量来协助，一起把这个难点把它解决掉？这些方面可能都是，解决这个问题的思路。

　　【浙江省社会科学院公共政策研究所助理研究员张秀梅】：刚才主持人讲得很好，就是如何发动社会的力量，包括说社会组织、企业，它们也参与到，淘汰黄标车的工作当中来。刚刚我们这位是何老师说了，我们是不是也可以，鼓励一些企业，他们参与到这个，回收黄标车当中，作为企业的一种慈善行为也好，还有公益组织，他们加入到宣传、监督，这些工作当中来，发挥我们整个社会的力量。

　　【主持人张平】：对，这些方面怎么来参与共同？因为时间非常紧迫，离12月31号，其实还只有5个多月的时间了，非常紧张，所以在这儿我们再次也呼吁大家，我们是不是共同出谋划策出点子？来帮助咱们杭州市，把这件事情做好。如果大家有些什么好的建议的话？可以打电话给我们，89912345给我们出点子，另外也可以直接向环保部门，提建议是吧？

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：可以，我们这里是88318153。

　　【主持人张平】：还有您也可以通过，我们圆桌会的公众号，叫微圆桌这个公众号，在我们的微圆桌里面，把你们的建议告诉我们，我们一起群策群力，把这个难点攻克掉好不好？那么由于时间关系，我们今天讨论到这儿，非常感谢各位的参与，谢谢收看，再见。