分提要2

　　杭州市政协委员毛爱东：现在都什么年代了，你还人去抄表。

　　杭州市天然气有限公司副总经理赵国庆：换一只表，我们按300元算的话，那我就是两个多亿。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：拿着金饭碗讨饭吃。

　　特约评论员叶峰：企业内部还要挖掘潜力。

　　解说：天然气调价，您怎么看？我们圆桌会广告之后，继续讨论。

　　杭州市政协委员毛爱东：我们刚才讲成本的时候,我没有问这个问题,我们燃气公司的员工的收入是多少,对不对你的管理成本上,你说你用了几百个抄表工,现在都什么年代了,你还人去抄表,能不能技术上改造。

　　特约评论员叶峰：这就是它企业内部还要挖掘潜力。

　　主持人郑煜：这个刚才就是毛律师提到的,就是企业能不能在自身的运作,和运营过程当中,有效控制成本和降低成本,这里面他还提到，刚才毛律师提到,可以用现代物联网的技术,我们可以引用一些网络的技术,来替代我们人工的抄表,你觉得这个可行不可行？

　　杭州市天然气有限公司副总经理赵国庆：这个是这样的,我们现在这几年也一直在互联网,我们叫做管道智能,在我们天然气智能方面,也做一些这个探索,包括一些课题都在做,我们打个比方,就是现在我们刚才说到的,大家提到的,就是我们花了这么多的人工去抄表,因为什么,我的燃气现在有一个特殊性,我的管道都是按照设计规范,我们都是往里面走的,我不像水在外面,我们现在就是说,在互联网表,包括我们也在试点,比如说我们一个小区,现在把这个表,都装上发射信号,用一根线连到楼下,然后楼下一个集中的采集器,我就是在楼底下,可以采集你家里的读数了,另外一种就是通过摄像表,我在你表放一个很小的摄像机,通过这个摄像可以看的到,第三种就是我们就是直接通过SIM卡,对你这个机表信号,进行校正之后,直接发到我们公司的服务器。

　　主持人郑煜：就远程控制了变成。

　　杭州市天然气有限公司副总经理赵国庆：发送到,我就能读到你的表,这样比如说,我可能一年对你的表,进行核一次就可以了,上门来核一次就可以了,那现在因为什么,我涉及到80多万的用户,这个技术也是现在推出来的,我们在试运营,今后成熟之后我们也会推广,这个会不会对你们企业运行的成本,会大大降低,这个成本呢,我人工成本是降低了,但是面临着我82.4万户的用户,一个这个表比如说这个表,我要进行改造要进行更换,更换一只表,我们按300元算的话,那我就是2个多亿的钱,这个钱我是增加的,但是至少我觉得这个是方向,其实这个对老百姓。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：赵总你讲的这些东西,你讲的东西说老实话都是小头,我讲几个概念,我们杭州所有的公共事业单位全亏损,你有极大的垄断市场的情况下,这么多用户的情况下,都亏损了,如果一个两个亏还行全亏损,第一点,第二点,全部财政补贴兜底,第三点财政补贴兜底亏损,还解决不了的情况下涨价,各种成本在下降的情况下,整体成本下降的情况下,依然是涨价,老百姓身上拔毛,从来没见过跌价的,这么宝贵的资源在手上,有土地、有不动资产、有动产,怎么就变不出钱来,北京燃气，上海燃气,深圳燃气全是上市公司,为什么不能把这些资产拿去变现,通过资本市场,我们杭州没有一个公共事业单位,什么什么公交公司也好,什么公共自行车公司也好,什么自来水公司也好,为什么不上市,你不能老是通过节流你得开源,我觉得杭州市在这个方面是极为落后的。

　　主持人郑煜：这个是一个很重要的原因。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：拿着金饭碗讨饭吃。

　　主持人郑煜：也是需要我觉得,作为公共事业的一些大型的国企,我觉得是应该要考虑和涉及。

　　特约评论员叶峰：我觉得我们今天这个讨论,有一个很有意思的地方,就是除了我们在讨论这个方案,老百姓承受力怎么样以外,我觉得更大的意义在于哪里呢,让我们更多的老百姓,了解了目前我们杭州,这个天然气作为社会公共产品,它的一个价格的构成,并且表达了老百姓,对于这个价格构成当中,不合理部分的一些质疑,那我觉得我们希望这个讨论之后,不是开了这么一个会就OK了,我觉得真的是应该让有关部门,比如说我直接点,浙江省能源集团,你们就该好好来听听这样的声音,然后你再去讨论一个什么问题,就是我觉得这方面,从大的一个社会改革的思路来讲,那我觉得它的意义,更重要的就在于,我还是讲那句话,今天我他们在一个非常无奈的情况下,提出了调价的方案,当然这个调价还不精准,还有它的阶梯式的一个改革,还有今后的价格联动,和国际市场价格联动的机制,除了这个之外,我觉得你们真的,我真的很期待,有一天开会,继续来讨论我们要下降了。

　　主持人郑煜：今天我们在谈听证会,这么一个价格问题的时候,其实最敏感是什么,其实还是一个钱字,在这个过程当中,我们听到了,好多对于这两个方案以外,提出了不同的设想,所以在这里,我们也特别期待相关部门,在举办这样的听证会的时候,能够吸纳不同的意见,不要把目光,仅仅盯着这两套方案上,要么选一,要么选二,是否有第三个呢,好了感谢收看本期的圆桌会,再见。