9月14日：杭州学习节 又闻书卷香 

总提要

解说：第二届杭州学习节开幕，9月的杭州满城书香。

孙幼幼（钱江新城管委会）：围绕钱江新城的一个主轴线，举行了一系列的活动。

解说：今年的学习节有哪些变化？

舒羽（诗人）：对于读者的这种引领上面可能做的更好一些。

曹工化（文化评论家）：最大的一个不同，第二届学习节更像学习节。

解说：作为学习节中的一个亮点，漂流书亭能给我们带来什么？

黄健（浙江大学）：形成我们整体城市的学习氛围，建构这样一种学习的方式。

解说：杭州学习节，又闻书卷香，《我们圆桌会》今晚关注。

嘉宾介绍：钱江新城管委会组织人事处处长孙幼幼；文化评论家曹工化；浙江大学人文学院中文系教授黄健；作家诗人舒羽；新闻评论员毛小榕；市民毛剑杰。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。9月的杭州已经是满城桂花香了，同时也是满城书香。就在前几天杭州市的第二届学习节已经开幕了。说起学习节我们就想到了，首届学习节是在去年的时候，它给杭州市民奉献上了一个文化大餐。今年的学习节有什么不太一样呢？今天《我们圆桌会》就来关注这方面的话题。孙处长，第二届的学习节它的一些情况，和去年的有什么不太一样，今年它主要是哪些内容？

孙幼幼（钱江新城管委会）：今年的学习节开幕式是在钱江新城的主阳台上面，所以我们就整个学习节是围绕钱江新城的一个主轴线，举行了一系列的活动。作为一个学习节配套的活动，包括像我歌吴斌的诗歌的首发仪式，包括好书月月读这些活动。最近报道比较多的是漂流书亭的话题。因为可能会更多的市民去参与这样的活动，也希望能带给我们市民一个，比较好的学习的氛围这么一个场所。

主持人郑煜：它跟去年首届学习节相比，首先一个地点换了，内容有没有特别大的变化？

孙幼幼（钱江新城管委会）：应该是承继了去年学习节内容的一个深化，因为今年可能会是比较强调，我们的价值观的一个主题实践活动，创新来改变发展，我们今年的主题是这个，所以我们希望有一些创新，在去年的学习节的基础上，第一个有个创新。第二个也希望能有更多的市民，能参与到互动的节目中来。所以会有一些广场的互动的活动，包括漂流书亭的活动，也有一些图书馆的互相的交流的区域，包括我们名家跟我们新城人的对话，跟读者的对话。

主持人郑煜：舒羽你在首届的学习节当中，你也是一个参与者，刚才听了孙处长的介绍，你觉得第二届学习节，和当时首届学习节你参与的时候，有什么不太一样？

舒羽（诗人）：第一届我参与的时候，我感到它已经是一个起点。作为一个起点的话，它在硬件上和它在一些理念上，已经开始建立起来了。刚才听了孙处长的介绍，我觉得第二届可能在内容上有一些突破。比方说我们第一届的时候，大家都是各个学习点，都有自己的一些活动，推出各种各样的活动，但是没有请像这次这么多的小说家、诗人。刚才我听到都很著名，可能在内容上和在请的这些专家，对于读者的这种引领上面，可能做的更好一些。

毛剑杰（市民）：据我感觉跟去年相比，首先明显它这个内容丰富了很多，去年总感觉还是有点单调。还有今年很重要的一点，它有杭州图书馆这个资源作为依托的话，这也是很大的一个亮点。

毛小榕（新闻评论员）：一个读书节对于一个市民来讲，不妨把它当做美食节，我不知道别人是怎么看读书的。

主持人郑煜：当成美食节。

毛小榕（新闻评论员）：对，很多人对美食很感兴趣，其实书也是一道美食，可以慢慢品尝的。实际上真正的读书，不是在某一个节日里完成的。所以我觉得关键还在于你自己对书，有没有像对待美食的那种感觉。

黄健（浙江大学）：我也非常赞同毛老师所说的，我们要把读书看作是一个美食，是因为书是精神食粮。办节只是一个形式，重要的是要倡导学习的氛围，把这种学习成为真正的一种，城市人的或者我们每个人的一种生活方式，这样的话我们学习节就成功了。

主持人郑煜：好的 曹老师。

曹工化（文化评论家）：我觉得我们的学习节已经办了两届，我觉得最大的一个不同，我们这一届第二届学习节更像学习节。

主持人郑煜：为什么这么说？

曹工化（文化评论家）：因为我们第一届学习节我觉得不是学习节，它只是一个读书节，读书节和学习节是两个概念。因为我们以前把学习都当做读书，其实读书只是学习的很小一部分，学习可以读书，也可以向社会学习，比如说孔子说的三人行必有我师，这个不是向他学习读书，请教读书。他说好的人我应该向他学习，不好的人我应该看到他不好我应该改正。实际上我们现在的学习节，已经是一个大学习的概念。比如说我们的场地，当然我们还是以杭州图书馆为中心，但是我们把杭州大剧院，把青少年活动中心，把我们的城市的展览，都把它纳入我们学习节，主要的承载平台上，我觉得这个就是把读书已经化为我们真正的学习。当然还没有完全转化，我觉得我们正在向这个方向靠拢，这是我觉得是第一届和第二届最大的一个本质上的变化。

主持人郑煜：也是这一届你觉得比较可取的一个地方。在这一次第二次的学习节当中，还有一个亮点，就是刚才孙处一直在强调的漂流书亭，漂流书亭到底是怎么样的，我们先来进一段片子来了解一下。

VTR

解说：今年的杭州学习节，主阵地从大运河畔搬到了钱塘江畔的钱塘新城，而在城市阳台上的50座漂流书亭，无疑成为了大家最感兴趣的话题。这些天不少爱阅读的市民纷纷赶到漂流书亭，寻觅自己喜欢的书籍。十四中退休教师仇明虎，是第一个为漂流书亭捐书的市民，他花了两个多小时从下沙赶到钱江新城，就为看看建成后的书亭是什么样子。

仇明虎（市民）：这是很好的一个措施，杭州要成为一个学习型的城市，我们杭州市民也应该积极的响应来行动。

解说：余小姐则觉得沿着江边一路散步过来，路过书亭就可以挑选一下，如果有喜欢的书籍，就可以就近找个地方坐下阅读了。

余小姐（市民）：还蛮多种类的，挺不错的，还看到好几本自己有兴趣的书。

解说：漂流书亭每天7点至19点开放，换书和还书都是建立在互相信任和分享阅读基础上的。大家可以取一本书就近阅读，也可以带一本来交换，把书带回家去阅读。在前期的征集工作中，市民和企事业共捐赠了三千本书，经过整理、分类，目前有2500本书上架。学习节开幕当天，麦家、莫言、苏童、阿来、舒婷五位作家，还同杭州的读者亲密地来了个面对面。

麦家（作家）：突然会觉得杭州这个城市真是一个书香满城的城市，这里有很多读者，他们对书本、对知识，有一个无限的渴望和需求。

主持人郑煜：好的，我们看到刚才的短片，是有关于这次漂流书亭的一个简介，一个介绍，在这个过程当中我想了解一下孙处，现在我们漂流书亭，主要是分布在哪里？

孙幼幼（钱江新城管委会）：主要是集中在第一个是沿江，我们核心区沿江的绿化带，可能傍晚大家去江边散步就能看到，就沿江的绿化带里面。

主持人郑煜：是不是在这个图上？

孙幼幼（钱江新城管委会）：这个图的钱江三桥和庆春路之间的红点上。

主持人郑煜：就是这块，这些红色都是漂流书亭。

孙幼幼（钱江新城管委会）：对，这个是未来二期我们是希望做的。

主持人郑煜：这边是二期的，这边是一期的，对吧？

孙幼幼（钱江新城管委会）：对，接着是轴线上，你能看到一个轴线，我们从城市阳台到市民中心城市广场的，这条轴线上，跟江边垂直的这条线。

主持人郑煜：垂直的这条线上，这条线是现在一期在布的。

孙幼幼（钱江新城管委会）：一个是沿江的，一个是轴线的。

主持人郑煜：还有这边，总共五十座都分布在这里。

孙幼幼（钱江新城管委会）：对，分布在这个区域。

毛小榕（新闻评论员）：一个T字形的。

孙幼幼（钱江新城管委会）：对，一个T字形。因为我们的轴线是我们的解放路跟我们兴业路之间，整个市民中心大剧院和金球，接着延伸到阳台。用阳台沿着钱塘江边上，从庆春路到清江路这一段，所以差不多有五十座。

主持人郑煜：这五十座刚才我们看到是梯字形的分布，每一座之间它间隔距离是多少？

孙幼幼（钱江新城管委会）：书亭要跟周围的环境要（统一），因为它是城市家具的一部分，不能很突兀的在马路中间出来这么一个亭子，所以都要跟周围的建筑和周围的绿化，周围的环境给配合起来。所以有五十米的，有一百米的，可能也有更近一点，可能有一组是两个，背靠背的。我们在广场上基本上是背靠背的一组会比较漂亮，在沿江绿化带是在步行空间和绿化之间，边上有些长椅这个有个配套。

主持人郑煜：你看看你的名字叫漂流书亭，而且分布在T字形上面，我想问一下，为什么当时会起这么一个名字呢，这是一个什么样的概念？

孙幼幼（钱江新城管委会）：我们书亭边上有一个漂流公约，您带一本书来，您换一本书走，有的书可能看过以后，自己也不一定天天在家里放着，所以我们觉得可以利用它的一个价值，跟别的朋友进行分享这么一个概念。

黄健（浙江大学）：漂流它是一个流程，希望这个书能活起来，不是像书架里面让它沉睡，漂本身它是在一个流动的过程中，它就会像每一个驿站一样的，这个小驿站传到那个驿站，那个驿站传到那个驿站，每个人都能在这里面获得一个交流的空间，所以它不仅仅是一个时间的概念，同时它还有一个空间的维度。

分提要

解说：漂流书亭所传递的是一个怎样的理念？

曹工化（文化评论家）：漂流书亭实际上是一个社交网络。

毛剑杰（市民）：就是在培育氛围，让大家都来读书。

解说：如何让漂流书亭更具吸引力？

毛小榕（新闻评论员）：卡片也可以漂，想读这个全文，他会拿着这个卡片去找。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

主持人郑煜：人际交往这个漂，它其实是一个互动的过程，像驿站一个轮着一个往下去接，又在轮转，我们就在想漂流书亭它这个理念，它是不是像以前我们所了解到的，漂流图书的感觉一样，我们先进一段我们的小灵通，看看了解一下这方面的情况。

信息小灵通：好的主持人。图书漂流起源于上世纪六七十年代的欧洲，人们将自己阅读过的图书投放到公共场所，比如公园长凳、咖啡馆桌子、博物馆走廊、图书馆楼梯等，无偿地提供给拾取者阅读。拾取者在阅读之后，再以相同的方式将书投放到公共环境中，继续提供给他人阅读。如今在国外，图书漂流的方式已不局限于投放户外一种，越来越多富有想象力的书友在投漂图书时，设定了自己的漂流规则，使图书的漂流过程变得更加丰富多彩。例如，在漂流规则中注明让图书在每个恰逢要过生日的书友中传阅。互联网的出现加速了图书漂流活动的普及，目前，全世界拥有超过41万名注册“图书漂流”成员，注册图书超过240万册。而这种新兴的阅读方式也在中国生根发芽。像北京、上海、广州、厦门等很多城市也都陆续开展了图书漂流活动。好的，主持人我们这里的情况就是这样。

主持人郑煜：谢谢小灵通提供的信息。其实我们发现漂流书亭，这个概念其实不光是杭州，很多的城市都有了。我想问一下在座的嘉宾和专家，你们是怎么看待漂流书亭，你们觉得这个东西好用吗，实施起来可操作性强吗？大家是不是能够在这里面，真的可以达到我拿本书去换本书，进行书的知识之间的一个传递？

毛小榕（新闻评论员）：我觉得这是两说。

主持人郑煜：两说，为什么？

毛小榕（新闻评论员）：因为这对阅读者是一个考验。比方说像我很舍不得把自己书拿出去，除了是因为有些是作者，本身签了名的送给某某人怎么样，签名的书我是不敢拿出去的。还有一些自己觉得这个书对于我来说是，怎么讲就像是自己的孩子一样，拿出去以后就不知道到哪去了，就是属于爱书者的心情，心里不踏实。第二个内心深处对那些陌生的读书人，还是抱有一些不信任，因为我不知道这个东西你拿去以后，你是拿回自己家去，还是你会继续让它漂流。

舒羽（诗人）：其实阅读一本书，它是会和阅读者建立一种内在情感的。简单的说像我有一个习惯，阅读的时候看得特别好我就会划，划了以后可能旁边还写一点什么。因为你这感想一写你一划，你如果传到别人手上去，你就觉得自己内心私密的东西被他发现了。

曹工化（文化评论家）：我看了这么多书我从来没到图书馆去看过，我也从来没到图书馆去借过。

毛小榕（新闻评论员）：我也没有。

曹工化（文化评论家）：我所有的书都是我买来的，而且我看书的时候最好在家里看，在其它地方我看不进去，而且我看过的书我绝对不会让它出去。

毛小榕（新闻评论员）：你这个毛病其实很多人都有，我也有。

曹工化（文化评论家）：因为我觉得书是这样，并不是看过，哪怕是你背在心里这本书就没用，这本书还是有用，它这个物质形态和你是有感情的。我这么多书如果我要把它漂出去，我打一个不恰当的比喻，我好像我的一只宠物狗，要把它作为流浪狗一样，流浪狗当然也有需要的人来认领，但是我觉得我的宠物怎么变成流浪狗了，我有这么一种感觉。但是这个感觉跟漂流书亭没关系，这是我个人感觉。漂流书亭最大的功能并不是传播知识。如果从传播知识的角度来讲，它可以从经济学的角度讲，就是书籍使用率的最大化。我看过了你也可以看，他也可以看，如果一本书从经济学角度讲，我一个人看了这是一份价值，如果我传过去大家看了，同样是一本书，但它的价值就最大化了，从经济学的角度上是这样。但是我觉得这个还不是最主要的，最主要的是两点。第一个它是我们城市的形象和氛围，你走进我们的钱江新城，你就觉得，我们的话说就是飘渺书香，你的感觉是不一样的，到书城了。你一个没文化的人，从来不读书的人，但是你会感觉到这个氛围，他可能一次去不会读，第二次去不会读，可能多去几次他一看，慢慢他靠近这个书亭，慢慢慢慢他就读书了。

毛小榕（新闻评论员）：我觉得漂流书亭很重要的一个内容，我们其实现在还没有把它给发扬起来。我刚刚看了新闻报道，都是一些人夹了一本书来，换了一本书，坐在一个角落里看，闷声不响看完了以后，旁边人是谁都不知道。其实最愉快的方式，我们有的时候朋友在一起聊天，经常会说有一个什么书，里面有一段什么特别精彩，会交流，沟通一下，这种交流可能你看了一本书有十几万字，但是里面大概只有两三章或者两三页，特别让你（有感触），你就会把这个事情，比方说我跟工化讲这个事情，你感兴趣以后你会去看，在某一次聊天的时候，甚至你会跟你的孩子去讲。

曹工化（文化评论家）：流动的漂流书亭实际上是一个社交网络，你可以在那里找到同样的人。刚刚毛老师说的非常重要，我不是拿的一本书就在旁边读，读了之后再去还，并不是这样。我们说得比较形象一点，有一个画面，比如说毛老师在那里拿一本书在看，我不认得毛老师，但是我走过去我认得这本书，我知道这本书的内容我是喜欢的，我就觉得毛老师和我是一样的人，我会走过去和她交谈。毛老师这本书里面，就像毛老师刚刚说的，几万字可能就是几句话，我觉得这几句话非常重要，慢慢就形成了人与人之间，作为漂流书亭这么一个网络的人际交流，这是最重要的。这样的人际交流，把整个进入网络交流的人他的素质提高了，在这个网络里面。如果这个网络遍及整个城市的话，现在漂流书亭区域性还比较窄，我觉得更重要的不是漂流在公共场所，最重要的是漂流进社区，因为你可以随时随地接触书。如果把整个城市一个漂流网络建立起来，整个城市的社交网络就和漂流网络重叠了。在漂流书亭的社交网络里面，整个城市的人，进入这个网络的人，他的素质会不断提高，实际上整个城市的素质就提高了。

黄健（浙江大学）：漂流书亭重点不在于阅读，刚才我们看到那里面阅读，是几个人背靠背很安静的在读，读当然是一种方式，更重要的是刚才曹老师说要交流。一形成我们整体城市的学习氛围，建构这样一种学习的方式，把这种方式成为真正的现代化城市，真正的一个人的生活方式，你的生活方式的一部分，或者说是你活着的一种内容。

毛剑杰（市民）：之前漂流书亭我也在担忧有这样一个问题，跟各位老师一样，这本书本身价值并不算很高，但是是我千辛万苦淘来的，所以这样的书我肯定不愿意拿出去。但是如果大家都这么想的话，肯定会产生一个问题，漂流书亭书的质量怎么保证，它的质量肯定不会很高。现在看来我觉得这个也许不成问题，因为如果说把它定位为就是在培育氛围，让大家都来读书，定位这么一个功能的话，我觉得是不成问题的。还有一点我现在有一点感觉，我觉得中国人古老的读书方式就是抄书，我现在也有这个习惯，回归纸制书阅读，然后去抄它，我倒很愿意把我抄的这些手抄本，拿出去跟大家分享。

主持人郑煜：你愿意把手抄本拿出去漂，不愿意把书拿出去漂。

毛剑杰（市民）：原版的书我千辛万苦淘来的，我也不太愿意拿出去。

毛小榕（新闻评论员）：还有我觉得卡片也可以漂，你摘录于哪一本书，如果真的是想读这个全文，他会拿着这个卡片去找。

孙幼幼（钱江新城管委会）：我们是不介意大家在书里面写点自己的感想，加点卡片进去，因为我们会有管理人员去做整理，可能定期的也会把这些卡片搜集，在网上或者在某一种媒介上，进行一个交流和公布，可能会有这个后续的，这是后续管理和服务方面的内容。

曹工化（文化评论家）：我觉得你刚才讲的非常好，我在想漂流书亭还有多种作用，比如说我自己的书不愿意拿出来，但是我要去参加这个活动，比如说我有兴趣，我可以去买一些书。

黄健（浙江大学）：下次就一块买书。

曹工化（文化评论家）：而且买书我还有一个非常实际的策略，比如说我可以买几本我认为喜欢这些书的人，肯定跟我差不多的，我特意买了几本书，像钓鱼一样的放到那边去。我每天在看谁拿了我的书去看，如果郑煜拿去看，我马上过去问怎么样，如果交男女朋友这是一个非常好的办法。看哪个女孩子把你书拿去了，可能是同样的人，变成一个交友的平台。

毛小榕（新闻评论员）：漂流书亭可能还会产生很好的爱情故事。

主持人郑煜：老师们讲的这些事情，不知道孙处你们当时在设计漂流书亭的时候，有没有考虑过这些问题。

孙幼幼（钱江新城管委会）：我们更多的是考虑怎么有一个公共的平台，让大家有一个分享和共享，刚刚曹老师也说了，一本书可能更多人去阅读它，它的经济性就会强，它是一个很好的公共的服务平台和社交平台。

主持人郑煜：对于漂流书亭要正常维持下去，你们作为管理方，你们有没有想过如何去管理它？

孙幼幼（钱江新城管委会）：一期我们做了50座书亭，我们后续会有一个试运行的过程，试运行完了我们可能做一些评估，看后面应该怎么做。所以前段时间网上比较多的，我们说征集漂流公约这一项，包括你带一本书来，你换一本书走，都是征集漂流公约上面给拿过来的。因为我们书上都有记号，为了漂流书亭我们书上有一些记号，这样的话方便大家来识别，这个书从漂流书亭出来的这么一个概念。大概现在有五六百本的书，已经在漂流过程中，我们感觉大家还是能比较自觉的去看那个公约。因为我们也会整理漂回来的书是什么书，我们没有记号的书我们会把它拿回来，做一个整理再做一个分类，再把它放上去。总体来说我们的市民，特别是城市广场T字骨架上那一条，城市广场上的书亭，基本上都是很自觉的，大家拿一本来换一本走。

主持人郑煜：从你刚才谈的我们现在的管理，主要是靠在看书的人进行自我约束。

孙幼幼（钱江新城管委会）：我们有物业，为什么我们一期设在那个区域，就是因为那个区域，核心区我们会有管理，我们有保安，也有物业的管理人员定期的在做巡逻。也有毛老师说的现象，有市民拿两本三本走，会有，可能保安会上前做一个提醒。

主持人郑煜：刚刚孙处提到，从第二届学习节开幕到现在，已经有五六百本书开始漂起来了，其实我们记得在首届学习节的时候，我们也有一个这样的漂流书屋，叫河畔书屋，我们来看一个题板。这个是去年首届学习节之后，八间河畔书屋里面，借阅人次总共是2300多次，其中漂流书架上的书的换书量，达到了3900多本。我不知道看了这两个数据，现场的嘉宾你们觉得这个数据多还是不多？

毛小榕（新闻评论员）：不多。

毛剑杰（市民）：好少。

主持人郑煜：太少，我们看到第二届学习节，漂流书亭它的换书量会不会比这个更少呢，这样一来它会不会只是流于一种形式，没有达到我们最初的目的、意义呢？

黄健（浙江大学）：可能做事情是万事开头难，开始的时候我们始终离预测的东西，实际的东西达不到我们的预期。达不到预期我们刚才也讲了有很多的原因，比如说书的内容，比如说区域位置，比如说人的素质等等等等，人群的结构这些东西，这就需要我们在第二届里面，要吸取第一届的教训。我历来提倡宽容，第一届可能会做得不是太好，或者有的地方做得不尽如人意，但是只要我们做，总有一天会做得好。

主持人郑煜：黄老师您说的非常有道理，我们说到了漂流书亭，不管它的体积有多少大小，还有它现在参与的人有多少，毕竟对我们这个城市来营造一种学习氛围，它是起到一个积极作用的。于是我们就在想，我们应该要通过什么样的途径、渠道和方式，让我们的广大市民能够从心理上和情感上，来接受漂流书亭以及河畔书屋，这也是我们关注的。下一期的圆桌会我们将关注这方面的话题，同时感谢收看本期圆桌会，再见。

再说几句

黄健（浙江大学）：漂流书亭一个最重要的（意义），是要让书能真正的漂流起来，就是活起来，让知识在漂流当中得到传播，让我们人与人之间的关系在漂流当中得到新型的公共的空间的建立。

毛剑杰（市民）：漂流书亭这个东西真的是很好，它应该可以像书报亭一样，在整个杭州市普及开来。我觉得现在漂流书亭只是一个开始，因为它的区域还集中在钱江新城这里，当然它有标志性。

曹工化（文化评论家）：我觉得它接下去更重要的是它应该展开，它应该渗透到城市每一个角落，特别是每一栋居民楼，每一个社区，每一个学校，我觉得这样它的作用会更大。