10月16日：接驳地铁 公交线路该“大动”还是“微调”？

总提要

解说：地铁1号线即将开通，主城区公交地铁如何接驳？

陈施承（公交集团）：我们也规划了相应的新的接驳线

解说：公交与地铁良好的接驳有怎样的必要性？

吴伟强（浙江工业大学）：没有良好的接驳措施，放弃乘地铁的大概在7%到10%之间。

解说：主城区新开辟的3条接驳线究竟好不好？

宋忠赤（市民）：我觉得它们不是完全合理。

解说：《我们圆桌会》今日关注，接驳地铁，公交线路该“大动”还是“微调”？

嘉宾介绍：杭州市公交集团调度中心主任陈施承；浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强；杭州市城市规划设计研究院交通所所长王峰；评论员朱成方；市民王轶伦、宋忠赤。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。杭州的地铁很快就要开通了。开通以后的地铁和公交车之间如何更好地便捷科学地来进行换乘，来服务我们公众呢？在今年的5月份《我们圆桌会》就此问题，进行了一个专门的讨论，杭州市的公交集团在这个基础上面，并且汇纳了社会各界的一些意见综合以后，公布了杭州市主城区一号地铁线，开通以后的公交车的一个接驳方案，并且在10月的9号到12号向公众进行了公开的征集意见和意见稿。在今天的圆桌会上面，我们对此来进行关注。我们来看一个图。陈主任能帮我们简单地介绍一下，公交集团在这次一号线地铁开通以后，接驳的大致方案的情况。

陈施承（公交集团）：那我就是四个方向，一个方向一个方向说吧，比方说像城北。城北地区根据我们的方案，主要是通过地铁的闸弄口站，包括打铁关站、西湖文化广场站、武林广场站，这四个站可以通过我们现有的公交线路，进行接驳。同时我们在城北方面考虑，把185路延伸到了城北的北部软件园一带，另外在笕桥方向，也规划了一条新的接驳线，这是城北。从城西来说，城西主要接驳的几个站点，包括像文化广场、武林广场、凤起路、龙翔桥这一带。从这一带来说，从现有城西过来的公交线路，已经是比较多的了，市民可以通过这些现有的公交线路，到相应的公交站点再换乘地铁。从城南来说，城南主要接驳的方向，比如说像景区，可以从定安路站和城站站和地铁接驳，像滨江包括近江一带，在城站、婺江路和近江站都可以接驳。同时我们在婺江路站也调整了9路，和开通了一些新的接驳线，来做好整个地铁的配套。城东接驳的几个站点，包括闸弄口，以后的彭埠、七堡、九和路、九堡，甚至更东面的客运中心都可以接驳。

主持人郑煜：就是在这一块是吧。

陈施承（公交集团）：对，在这一块都可以接驳。在相对现在地面公交配套，比较弱的彭埠和七堡站，我们也规划了相应的新的接驳线，也是为了更好地方便，市民和地铁的一个换乘。

主持人郑煜：现在先来看一个题板。这个题板是有关于这次一号线地铁主城区，公交接驳的一个方案，这里边列了有三大块，有三条新增的公交线，还有是四个新增的交换枢纽站，还有七条公交线路的调整。我想问陈主任，为什么你们接驳方案会有这么三大块，这三大块都说明了什么。

陈施承（公交集团）：这其实就是刚才我讲的，这次的方案其实还是以接驳为主。三条公交新线，第一条钱潮路主要是解决钱江新城这一带的，苋桥到彭埠，包括九和路到地铁彭埠，主要是解决城东新城，包括城东的苋桥，城北的七堡这一带地区，这个三条是专用的新开的。

吴伟强（浙江工业大学）：这个是专门开通为地铁接驳的线路。

陈施承（公交集团）：至于这七条公交线路调整，其实也是为了跟它更好地接驳。比如说像9路的调整，9路调整之后跟地铁的近江站更加近了，原来的市民乘坐9路要去换地铁，可能要步行一段距离，9路我调了之后可能就会达到无缝换乘的这么一个效果。再比方说像808路，808路原来是到汽车南站的，南站下车之后，离婺江路地铁站其实还有一站多路，这条线路调整之后如果市民坐808路，就直接可以到我们的地铁站。

主持人郑煜：我们也知道这次的接驳方案，是向我们全市市民进行一个广泛的征求意见和建议的，到目前为止我想了解一下，征求大概有多少条建议了？

陈施承（公交集团）：目前将近有60多条建议，有60多条建议，光指主城区，仅指主城区有60多条建议。

主持人郑煜：这些建议都主要涉及哪些部分，哪一个问题是最突出的？

陈施承（公交集团）：其实更突出的还是市民，希望自己家门口或者说是生活的地区，能够更方便有一辆公交车，可以和地铁能够接驳，其实更方便的是这些，最多的就是这个意见。

吴伟强（浙江工业大学）：地铁出现以后的公交的接驳，有这样几个角度可以去看。一般来讲按照全球或者国内的，这样一个发展路径来看的话，一旦地铁出现以后，应该建立这样一个城市交通系统，以城市轨道交通为骨干，常规交通为主体，其他的交通工具为补充，相互配合，共同发展的这样一个网络。所以从接驳这个目标来看的话，形成普通的公共交通和轨道交通的一体化。为什么这样说呢，因为普通的公交和轨道交通，它的运输能力是不一样的。按照测算的话平均每个小时，一般的公交车大概是1万人已经到顶，轨道交通最低两到三万人，最高可以达到四到六万人。从全世界的惯例来讲的话，有30%的居民要坐地铁的话，是要通过公交来对接的，像莫斯科的话，600多条常规的公交线路里面，能够换乘的500多条，这个比例是非常高的。从地铁坐完以后出来，到公交以后，到公交这是一个什么样的比例呢？我们上海有一个非常准确的调研数据，人民广场这个站，出站以后步行的是60%，换乘公交车的21%，基本上接近30%，陆家嘴这个站更高一些，出站以后换乘公交的是39%，也就是进和出都是30%，基本上是这样一个数据。广州现在也有个市民的调查，因为没有接驳，没有良好的接驳措施，放弃乘地铁的数据，大概在7%到10%之间。

主持人郑煜：意味着它是否能准确接驳，对于地铁开通以后，它对我们这个城市的交通的缓解，其实起到一个很大的作用。

吴伟强（浙江工业大学）：非常重要，至少是30%的量。

主持人郑煜：在这儿我想问一下我们陈主任，这次我们这个接驳方案出来，你们这个方案，是拿什么作为一种基本的方式，或者是标准，或者是原则来进行出台这个方案的呢？

陈施承（公交集团）：我们的原则其实，不管说是接驳方案也好，其实我们任何一次线路调整，都是以客流的流向为导向。首先考虑地铁站周边的一些居民的构成，比如说哪些人到了这个地铁站下来会坐公交，他坐公交会去哪个方向，还是以婺江路为例子。婺江路下来的人无非就这么几种，一种是住在附近的居民，另外一种肯定是需要到，南面的复兴一带的乘客，这个我现有的公交线路可以解决。另外一个可能他需要去钱江新城，钱江新城现在没有公交车，我就再根据现有的公交线网，在它没有的基础上我再增添一条。其实每个站的情况都是一样的，比方说像焦家村这个站，焦家村站周边的现有的公交线路，已经非常多了，乘客到了这里下车了之后，比方说要向北去康桥、去半山，现有的公交线路也有，如果要去旁边的像德胜，像大关的一些小区，现有的公交线路也有。对这个站来说，那我就不需要再配个公交线路，主要还是以一个分析它整个客流的流向来做。

王峰（市城市规划设计研究院）：其实轨道跟公交，我们在考虑它们这些接驳的时候，一号线非常有意思，是个C型的，其他城市是一字型的，它接驳的话导向非常明确，加强横向的联系，平行的话我们要削弱，平行的话由地铁来加强横向的。出现了一个C型的，在C型当中可能有几个拐点，有几个站点承担着功能。刚才陈总也谈到打铁关站，北部地区有北景园、丁桥，这些大型居住区他们的通勤，都可以通过打铁关这些站点来，像笕桥地区可以到闸弄口，有几个重要的点，这些点都是未来我们重点关注，或者去解决的问题。把这几个点问题解决了，我想接驳不成大的问题。

主持人郑煜：两位市民听完以后，你们觉得这种接驳方式，你们觉得好不好？

王轶伦（市民）：我作为一个普通乘客来说吧，我就觉得在地铁开通的时候，公交你刚才说的接驳什么的，我觉得多做一点。但是对于调整，尤其是主城区的调整，我觉得应该是放缓一下，让大家先适应一下。不要一下子说地铁开通，我就把什么公交线路这个调整，那个调整，调到最后大家都是云里雾里，都不知道该怎么坐车，我觉得这点是非常不好的。让大家有一个适应期和缓冲期，我到底是坐地铁快还是坐公交快，到底是哪个更适合我，让大家都有一个选择。

主持人郑煜：就需要有一个过程，大家去适应一下体验一下，才能够做决定，刚才王轶伦提的想法，我不知道陈主任你怎么看？

陈施承（公交集团）：这个想法我很赞同，这个想法我很赞同。其实我们这次做方案的原则，也并没有过多地去调整现有的线路，你市民可以看到的我们调整的七条线路，其实也是为了主动地跟地铁站去接，而不是说是为了地铁开通。我把线路都优化掉，其实这个也是因为地铁一号线开通以后，十月份开通以来它毕竟只有一条线路，它的整个客流的一个结构，可能现在目前我们还并不是非常清楚，即便它开通了之后，可能还需要一年或者半年，半年、一年或者更长时间，可能需要磨合它。一部分市民可能坐了地铁之后，觉得地铁并没有他们想的那么方便，可能还会再转回到我们公交上。另外原来有一些不坐，不通过公共交通的方式出行的，原来比方说骑电动车的，或者甚至开小汽车的，他原来需要通过地铁出行了之后，那也需要我公交接驳过去，对于整个杭州市公共交通的格局，肯定是会改变的，但是这个改变并不是那么快就会改变的。

主持人郑煜：相当于刚才你说的话，其实我们可以理解为是一种微调，而且不是一种像轶伦讲的很大的，不会很大幅度的调整。

宋忠赤（市民）：一开始我们讨论的接驳的意义问题，我认为有一点我想补充一下，现在既然杭州市只有一条线，像刚才王所长说的，一个C字型的线路。

吴伟强（浙江工业大学）：准确地讲是Y型，Y型的。

宋忠赤（市民）：但是南北就是，一号线一般都是南北向，它的意义在哪儿，我觉得它的重点不在城区，市区的这一块不是重点，因为它公交已经很完善了。你想想武林广场站、西湖文化广场站、凤起路站，有多大意义一条路，没有多大意义，现在很完善了。最重要的意义是两个节点，两头，两端，两端就是北端和南端这一边，你怎么能把这条地铁的辐射力，把它尽可能地无限扩大，能把它周围的最大一个区域的居民，能吸引到地铁上来，让他乘地铁，让他从萧山到临平乘地铁，或者从临平到萧山乘地铁，这是最重要的。

主持人郑煜：所以在这里面你提到这一点，也就意味着如何把接驳工作做好，其实也就是能够把地铁的辐射效应，和它对周边的居住人吸引到地铁来乘坐，这是最重要的。

宋忠赤（市民）：最理想的状态，南到北是树字型的，就是Y字型树状的，让它把它周边的小区的居民，都吸引到地铁上来，这个是最重要的。如果能做到这点的话，我认为这个接驳是成功的，如果做不到这点的话，那么接驳是不成功的。

主持人郑煜：那所以在这儿，我想刚刚对于公交公司，他们出台这个接驳方案，我觉得我们有必要详细来关注一下，先进广告，广告之后我们详细关注

分提要

解说：主城区为何要开辟3条新的接驳线？

陈施承（公交集团）：这次的方案其实还是以接驳为主。

解说：新的接驳线究竟合理不合理？

吴伟强（浙江工业大学）：为什么集中在这么几个站，不好分散一点。

朱成方（评论员）：但是你没有调整。

陈施承（公交集团）：当然不排除有些特例的地方。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

主持人郑煜：感谢朋友们广告之后继续关注《我们圆桌会》。在广告之前我们提到了接驳方案是非常重要的。接驳的好坏直接会影响到，地铁承载运输能力的强弱，这次我们接驳方案当中，刚才提到了已经有几条新的线路，这是你们为这次地铁开通而设计的。这三条新的公交线路到底是怎么样的，我们先进一段片子来了解一下。

VTR

解说：近期杭州市公交集团，公布了地铁1号线开通后，主城区公交线路的配套方案，引起市民的广泛关注，记者从杭州市公交集团公司了解到，为实现与地铁站点的无缝对接，除原有公交线路之外，还计划开通三条接驳线，分别是婺江站路线路，彭埠站笕桥始发线路，彭埠站九福路公交站始发线路，对于新线路的增加，附近的市民倍感欣喜。

市民1：方便多了，那肯定好的。

市民2：这个是最好的，能够便民。

解说：那么新增的接驳线路究竟发挥怎样的作用呢，记者随机选择的其中一条线路进行调查，在钱潮路公交站，至地铁婺江路站的接驳线沿线，受益最大的将是钱江新城居民，和前往市民中心办事的乘客。

崔晓丹（公交集团）：比方说我们来看钱江新城这一带，按照规划当中，地铁一号线在婺江路有一个地铁的站，现在市民如果要往钱江新城，或者市民中心方向的话，你只有步行大概十多分钟，去换乘相应的公交线路才能前往，在我们的公交线路调整当中，有一条接驳线是从婺江路往市民中心，往钱江新城方向的，也就是市民走出地铁口，就可以坐这条接驳线，前往钱江新城和市民中心。

解说：记者在市民中心附近了解到，大部分市民都看好这条新增的接驳线，好几位开着自驾车，来这里办事购物的市民表示，今后办钱江新城会考虑换一个出行方式。

市民3：公交配套能够地铁出口有，马上到这里，我们会选择坐地铁。

市民4：方便 空，因为路面堵，下面坐地铁空一点应该还不错。

主持人郑煜：这条短片我们了解一下，新增这三条线路对接驳是很重要的。我们来看一个题板，我们以一条线为例子，这个题板是新的，钱潮路公交车站到地铁婺江路的，这是新开通的一条接驳线路。

陈施承（公交集团）：是预备开通的。

主持人郑煜：现在方案里有的，我想问一下陈主任，当时你们新的开通，是根据什么样的原则或者理由，是要开通这么一条新线路？

陈施承（公交集团）：刚才我也说了地铁婺江路站，他原来要去钱江新城这一带，现在地铁2号线在没开通的时候，钱江新城地铁是暂时覆盖不到的。钱江新城现在大家都知道，它已经慢慢的成熟起来了，像市民中心，像行政服务中心搬迁以后，去那里办事的市民越来越多。另外包括周边还有一定的商场、图书馆，这些设施都已经上去了，以后钱江新城大量的市民，如果以后要坐地铁，就可以通过我这条新线，在市民中心周边或者在富春路沿线，坐上这条接驳线到地铁婺江路站，下来之后就可以换上我的地铁一号线。

宋忠赤（市民）：我对这三条接驳方案，我是有我的保留意见，我觉得它们不是完全合理。举一个简单的例子，到笕桥那条接驳线，笕桥到彭埠很短一段距离，中间为了建钱江新城，城东新城扒了整个一片空地，没有任何人，只是点对点的接驳，它的意义在哪儿，公交公司的意义在哪儿，我在这个节点之后，居民东南西北再换别的车，如果说这样的话这一小段接驳，这是方便还是不方便呢。

吴伟强（浙江工业大学）：我给你一个建议，优化现有的公交线路，其实我有发现一个现象，你看三桥接驳线，还有七条线路的调整，主要对接的地铁口在什么地方，就那么四五个，九福路、婺江路、近江、打铁关，这么几个地方，为什么集中在这么几个站，不好分散一点。

王轶伦（市民）：现在公交线路已经覆盖差不多，这些只不过是加强一些而已。

陈施承（公交集团）：你看一下像别的站，像城站也好，定安路也好，龙翔桥也好，这里根本不需要再开线路，这边的公交线路已经相当发达了。所以仅对于主城来说，主城两个相对比较不发达的地区，一个就是近江地区，一个就是城东新城和九堡地区，这两个地区公交配套，相对来说并不是很发达。

吴伟强（浙江工业大学）：相对发达的这样一些公交车站，公交线路就不需要再做调整了。

陈施承（公交集团）：不是不需要再做调整，比如城站，城站可以通过公交车，四面八方都可以到的，我就没有必要再开这一条线路了。

朱成方（评论员）：我关心的是通过地铁往城北往城西，这两个方向的线路有没有增加，或者频率有没有增加，这条地铁解决了以后，这段路快了，往城北城西方向好像没有什么变化。

陈施承（公交集团）：往北和往西我刚才也说了，接驳方式有好几种，可能是新线，可能是老线延伸。

朱成方（评论员）：我是比较支持吴教授的意思，往北往西尽量不要再转车，就这个意思，我肯定能到，一下子就转过去，比方说小和山是一个点。

吴伟强（浙江工业大学）：因为你换了两次公交车以后，出行有一个最基本的决定因素，就是时间成本，我换两次公交车再换地铁，如果这个时间大大的超过他自己开私家车的话，我肯定放弃地铁。

主持人郑煜：所以还达不到吸引大家，来乘坐公共交通的目的。

吴伟强（浙江工业大学）：因此一般最基本的对接原则，或者是接驳的原则，一次公交车直接下地铁，或者说地铁出来以后，一次公交车直接到家。

王轶伦（市民）：我觉得就杭州地铁现在这个网络的话，肯定是做不到的，尽量要做到。

朱成方（评论员）：特别是城北城西这两个点。

陈施承（公交集团）：所以我现在只能说城北和城西，尽可能现有的线路一次可以到的，当然不排除有一些特例的地方，我不需要调整。

朱成方（评论员）：地铁要调整。

陈施承（公交集团）：我不需要调整。

朱成方（评论员）：几乎没有什么调整。

陈施承（公交集团）：朱老师，你听我介绍，你现在虽然我们只看了三条接驳线，调整了七条，并不是意味着别的站就没有接驳了。因为现有的线路，我就举城北为例子，像文化广场站，我往城北方向的，有19路、有30路、有44路、有67路，像焦家村站往城北的，有312、有347、有403、有185、有88、有90路，像武林广场周边那就更多了，城北的95路、188路、B支1一大堆线路，其实我现有的线路都已经到了。现有的线路只要通过现有的老线，优化调整我的行车作业计划，调整我的发车班次，能够和地铁的班次匹配，就已经可以满足这个需求了，就不需要再来增加一条线路。

主持人郑煜：我们来请王所长来讲讲。

王峰（市城市规划设计研究院）：谈一点看法，这个我觉得公交部门有点乐趣了，毕竟量级相差太大了，这是巨人跟孩童的关系。我们要解决接驳，不是要解决平常的接驳，而是要解决上下班期间的接驳。两种办法，一个是给他空间，再增加新的刚才朱老师提到的始发车，还有一种办法，刚才陈总也谈到加大发车密度。但我觉得这个要双管齐下，单靠密度凭我对杭州的感受，在早晚高峰期间，常规系统是没有办法，承担接驳地铁大运量站点职能的。

吴伟强（浙江工业大学）：给公交公司提点建议，第一个（接驳方案）比较重外围比较轻中心，这是第一个，第二个从外围的布局上来讲，也不是太完整，比较轻视临平、下沙、城西，特别是城西这些地区，当然刚才陈总做了解释了。

陈施承（公交集团）：不好意思，再插一句，下沙是另外有方案的，另有方案接驳的，另有方案接驳的。

吴伟强（浙江工业大学）：第三个抓大放小，做了大的格局的安排，细节问题至少现在还没有太多的看到。比如说线路调整，公交车站更多的靠近或者方便地铁出口。第四个没有对地铁的出口的公交对接，做出详细的规划和安排，至少我们没看到。遗漏了非常重要的一点，我们在做公交方案的时候，公交公司自己也提的，最后一公里的问题，特别是一些特大的居民居住区和高校，还有一点杭州的公共自行车非常发达，公共自行车怎么与地铁区域，做一个良好的对接，好像也没有看到，主要是这样几方面。

陈施承（公交集团）：这个我需要解释一下，整个地铁的换乘方案，其实是一个大交通方案，就像刚才吴教授讲的，不光是公交车，有出租车的，有公共自行车的，包括可能站点线，作为我们公交集团来说，我们所做的就是这个方案。

吴伟强（浙江工业大学）：你刚才讲的你现在能够做的方案，因为地铁10月底就要开通了，如果你现在能够做出的调整，或者对接，或者接驳的方案就是这些的话。

陈施承（公交集团）：那不是就是这些，这本来就是一个意见征集的过程。我们回去还要进行整理，公交公司能够做的就是这些，主要是这三条，这是公交配套的方案，公交配套就是这样三条，那也不是，首先这只是一个主城区的方案，下沙的方案包括滨江的方案，之前都有规划过，主城区就是这样三个方面，那也不一定，因为本来就是一个大家向市民建议的过程，可能我们也会回去。像刚才我说的60条意见，包括今天《我们圆桌会》节目上，讨论的意见我们会进一步梳理。

王峰:我接着他往下说，这个也牵涉到，今后公交优化工作的方式或者方法，在国外多伦多这些地区，国外也是在调整。开了轨道之后线路该怎么调，调的话应该有一个初始方案，有一个观察期，进行一些评估，前后对比。在工作接驳的过程当中，还会有些新的盲区出来，或者市民的要求，这个时候再进一步的完善，这我倒觉得是一个滚动的过程。

吴伟强（浙江工业大学）：地铁绝对不是一个新生事物，1863年就开通，而且全世界开通地铁的城市多如牛毛，国内杭州也不算跑在前面的，这是第一点。但是对杭州来讲是新生事物，地铁我们是肯定需要，普通的公共交通去对接的，怎么对接，怎么调，这是有定律的。

主持人郑煜：所以吴老师你刚才说的，地铁和公交之间，包括和其他公共交通之间怎么调。

吴伟强（浙江工业大学）：尤其像现在我们交通的情况，并不是说等到杭州运行一段时间以后，出了问题再去调，有些问题是肯定要出的，你事先不做安排的话是必出问题的。

主持人郑煜：所以你刚才说了，地铁和公交之间如何进行接驳，他们如何调，如何更好的进行对接，这里面细节很重要，究竟如何做得更好，这里面公交公司又做了哪些，我们下期圆桌会再关注。感谢收看本期圆桌会，再见。

再说几句

朱成方（评论员）：地铁在那儿不能动，公交能动，公交怎么动呢，要根据乘客的利益来动。比如说怎么让乘客少换乘，还有公交线路延长的问题，延长到小区去，延长到学区去，让更多的人把小车放弃，坐公交、坐地铁，这才是我们的根本。

吴伟强（浙江工业大学）：呼吁一下我们的市民，地铁来了，每个人都希望把地铁站建得离自己更近，但是最好不要去指望把地铁通到自己的家门口，这样的话对个人来讲可能是很方便的，但是往往个体最大的方便，有可能会与整体社会的方便，会形成一种冲突，所以适可而止。