10月22日：杭州市民卡，你知多少？

总提要

解说：市民开承载着哪些功能？

吴志刚（市民）：像停车，像医保，以后比较期待使用地铁这一块。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：实际上是20多个公共的服务产品。

解说：如何保障市民卡的安全性？

吴志刚（市民）：不记名、不挂失还是有一定的问题。

章建光（市民卡有限公司）：第一没有被任何第三方取走。

解说：杭州市民卡，你知道少，《我们圆桌会》今晚关注。

嘉宾介绍：杭州市民卡有限公司副总经理章建光；杭州市经信委信息推进处处长施勇民；浙江网新创建科技有限公司总裁张旭光；浙江大学公共管理学院教授胡税根；市民吴志刚；新闻评论员毛小榕。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。市民卡推广已经有些年头了，这张卡它可以在医保、社保，还有公共汽车以及公共自行车上面，等各种领域上面进行使用。随着杭州地铁一号线的开通，今后大家乘坐地铁的时候，市民卡也可以进行刷卡乘坐地铁来使用。我们就在问市民的功能就仅仅是这些吗，它有没有其他更多的功能，又是什么样的技术手段和平台支撑这些服务功能让它得以实现呢？还有市民卡在我们生活当中进行使用，我们百姓的生活，又会面临怎样的改变呢？ 今天《我们圆桌会》就来关注这方面的话题。在节目开始之前，我们先进一个片子，来了解一下市民卡到底有哪些功能。

VTR

解说：最近半个月来，每天都有市民到龙翔桥公交IC卡发售中心办理一张新的卡片——“杭州通 ”。这张被称为杭州版“八达通”的卡片最突出的特点是功能强大。

市民：很方便的，不用带钱，一刷（就好）。

解说：“杭州通”是市民卡公司推出的专门用于公共交通领域的系列组卡，可以应用于公交、公共自行车以及地铁等各种交通工具。10月1日首推的是“杭州通·通用卡”，未来还将针对学生、老人等不同人群发售系列卡等。据市民卡公司介绍，杭州通的发行，意味着杭州市民卡家庭中又多了一名成员。事实上，市民们手上的市民卡本身也能开通地铁功能，只要去开通，市民卡就能实现医保卡、就诊卡、公园卡、公积金卡、公交卡、停车卡、加油卡、消费卡、借书证等二十余种卡、证的合一或功能兼容，真正做到了“一卡在手，通行杭州”。

市民：方便的，一卡多用嘛。公交、借书、公园卡。

解说：杭州市民卡已经成为杭州市使用范围最广的一张卡，截止今年6月，杭州主城区累计制发卡301万张，持卡人群覆盖杭州市主城区16周岁以上杭州户籍市民90%以上，并基本覆盖参加杭州市级企业基本医疗保险的非杭户籍人员。

主持人郑煜：刚才从短片当中我们了解到，市民卡已经发放有三百多万张了。在这里在我们生活当中，各个领域使用也非常的广泛，我问一下吴先生你平时用不用市民卡，用得多吗？

吴志刚（市民）：基本上都会有用到，像停车、像医保，还有类似于一些公交，公交也会用到，现在比较期待以后使用地铁这一块。

主持人郑煜：除此以外你还知不知道，市民卡有其他的功能？

吴志刚（市民）：类似于像可以郊游或者超市去购物，还有一些大型的商场也可以购物。

主持人郑煜：这些购物方面也有，这是你所能了解到的一些信息，毛老师 市民卡在你生活当中用的多不多。

毛小榕（评论员）：不多。

主持人郑煜：不多。

毛小榕（评论员）：我除了看病以外一律不用，因为我嫌麻烦，嫌麻烦。

主持人郑煜：你的使用的功能很单一。

毛小榕（评论员）：很单一。看病那叫没办法，不可替代性，没办法，它无法替代。我能替代的我绝不用市民卡，因为我是怕它丢了以后不记名不挂失，这个麻烦，我看病没办法看。

主持人郑煜：你对市民卡的功能了不了解。

毛小榕（评论员）：了解。

主持人郑煜：刚才这些功能你都知道。

毛小榕（评论员）：据说20多项功能。

主持人郑煜：有20多项功能。

毛小榕（评论员）：还有电子钱包，别人给我越解释我越觉得它麻烦，我越不愿意用。

主持人郑煜：其实我们知道市民卡的推广，其实是希望更多人来使用它的。接下来我们看一下，到目前为止一个题板，我们来看看这是我们市民卡使用的情况。在目前大杭州范围内，已经累计发放727.5万张，主城区301万张。这个功能这里面大致，我们划分了一下，看到了里面包括了钱包的功能，还有市民卡公园卡这个功能，还有借书的、刷卡消费的，从这个使用情况来看，我想问一下施处你能看出什么信息？

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：市民卡的发放实际上，市政府是提供了一个，社会公共的服务平台，这个服务平台的载体是智能卡，也就是我们现在的市民卡。这里的一个个，这个叫功能，实际上对我们来说，我们政府在这上面，提供一个个的公共服务产品，现在20多个功能，实际上是20多个公共的服务产品，以后会逐步逐步再增加。

主持人郑煜：他们在说增加的时候，我看吴先生他是乐了，似乎就是功能越多对他的生活就越方便。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：因为在这个卡应用的过程中，其实可以分很多种种类以后，按照以后的发展。

毛小榕（评论员）：但是我觉得对于一个卡产生依赖感，这个不太好，我看有的人钱包一打开全部都是卡，就成为卡奴的状态。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：其实我觉得这是社会的进步，因为在发达国家以后使用纸币，肯定是慢慢趋于纸币会越来越少。就像你说香港的八达通卡，它就有很多很多的功能。

主持人郑煜：在这儿我想问一下章总，现在目前我们市民卡，它这张卡到底承载哪些功能，它在我们的生活当中，哪几个地方能够得以应用？

章建光（市民卡有限公司）：大的来讲主要是四个大类的一卡通。一个是社会保障应用的一卡通，这项一卡通主要是像以医保为代表的，以及其他民生保障类的应用，集中在这一项大的功能当中。第二大项是公共交通，公共交通除了现在地铁还没有开通，下一步要应用以外，现在公交自行车 水上巴士，这些都能使用，下一步地铁开通以后也能够使用。第三块是公用服务这一块，公用服务这块像公园、图书馆，以及像我们青少年第二课堂。第四块是小额支付，一些便利店等等，也能够当做一个电子现金，电子零钱包的一个使用。四个大类。

主持人郑煜：但是毛老师刚才提出一个问题，当一张卡，特别是智能卡，承载特别多的功能以外，万一它出现问题就会很麻烦，我在想请问一下，在技术上面是通过什么样的，一种手段来保障这张卡，在日常生活当中的安全性？

章建光（市民卡有限公司）：首先这张卡是一卡多用的定位，这张一卡多用的定位。如果从安全性的角度上来讲，主要是三个方面。第一个方面从芯片本身，芯片一个采用的是社保部标准的芯片。第二个是一个建设部标准的芯片，这个芯片本身它还有一个安全的加密体系，从信息安全，芯片本身的安全，这个是符合国家相关的，部委的标准 行业的标准，第二个是系统层面，系统层面上来讲对使用过程当中的信息，以及卡片个人的信息，我们都有相应的一些安全的措施，包括摘备的一些措施。

主持人郑煜：施处是不是有补充。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：从安全性来说或者使用的方便性，因为刚才说有不同的意见，实际上它也并不是只有一张卡，应该是一个卡的家族，一个卡的系列，这里就有可兼容，也可以不兼容，我可以单个选，就可选性，我可以单个卡的使用，也可以多功能卡的使用，我也专门观察过，在公交车上使用市民卡的，几乎全是年轻人，年纪大的几乎很少，年纪大的人怕丢掉，我们当时的考虑也是这样的，市民卡的使用也是要分人群的。

毛小榕（评论员）：那你有没有为我们老年人做一些准备呢，因为你知道越来越多的老年人，都是受过高等教育的，为什么这些受过高等教育的老年人，他也不愿意用，这不是很矛盾吗，按理说知识给人力量，他为什么会在这个问题面前，会感到害怕呢。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：这里既有消费习惯的问题，使用习惯的问题，也有服务需要逐步完善的问题，要解除这些顾虑。

主持人郑煜：在这个过程当中首先我想问一下吴先生，你觉得像这张卡刚才提到这么多功能，你觉得好还是不好，有没有必要？

吴志刚（市民）：我觉得还是需要的，但就像施处说的这个卡可以分类别。我可以根据不同的年龄层次进行分类，或者一个使用习惯。因为就像刚才毛老师说的，她也担心丢了里面这个钱丢了怎么办，我觉得根据分类或者一些设置，我觉得还是可以适用于所有的人群的。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：但是现在最大的问题是什么，电子钱包市场化的服务，市场化的服务就像刚才毛老师讲的，大家很多顾虑。为什么呢，这也是问题所在，因为现在第三方支付里面打了800块钱，你丢掉了以后现在难以报失补偿，这个是一个很重要的问题。

毛小榕（评论员）：选在我们老百姓最淳朴的问题就是充值卡的问题。充值卡电子钱包里的钱丢了以后不能像银行一样终止支付，这是麻烦。有的时候我们不设密码，就是原始码。

张旭光（网新创建科技有限公司）：这样的，钱包其实我们在类似做第三方支付里面有两类。我们一类叫做脱机钱包，一类叫联机钱包，或者叫联机账户。由于技术上的局限性，联机账户就跟我们银行卡它就是一张联机账户，所以它可以挂失，但是我们的脱机钱包以为在早几年我们首先在公共交通、地铁这些领域里面用，这种应用第一要快速通过，嘀一声就完成所有的支付功能过去了，闸机就打开了。所以在这样状况下，它在技术上不适合于用联机交易的方式到后台去一个来回。所以因此电子钱包它需要是脱机的。脱机以后它在清算上面有一个时间盲区。这个时间盲区比如举个例子，您今天坐公交车把市民卡丢了，被我捡了，我可以在今天之内我都可以把你卡里的钱用光，这个系统是没有办法说你挂失，我变成黑名单，黑名单我要下载到那个终端里面进去，才能识别这个卡是不是黑卡。所以这个是一个国际惯例。包括今天。。

主持人郑煜：就像这个东西你刚才说很难，技术上有没有办法去处理，还是这个东西可能是全球都没有办法解决，它肯定会存在这样的问题。

张旭光（网新创建科技有限公司）：但是它会有一些措施。不如说我丢了，说我这个能不能挂失，第二我的钱能不能取。取不取回的一个很重要的标志，事实上它的系统平台里头，第一没有被任何第三方取走，或者被消费掉。第二它还能够有效地在这个系统里面查出你还有多少钱。所以这种电子钱包我们日常的也就是体现一个便利，让人家比较方便。

分提要

解说：市民开项目的意义是什么？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：代表着一种新的生活方式吧，一种消费方式。

张旭光（网新创建科技有限公司）：它这个服务体系还要有效地跟上去。

解说：杭州市民卡，你知多少，《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：胡教授，其实当这个卡推出来的时候，就像毛老师刚才说的，政府部门和相关的一些机构，其实初衷是好的，它涉及的领域很广，它服务性能很强，涉及面也很多，是不是也就意味着，一张卡它承载的服务功能越来越多，我们的生活是不是会变得越来越简单呢？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我想未来社会的发展，我们市民卡应该承载越来越多的功能，给大家更多的便利性，这一点我觉得是值得肯定的，也是我们杭州市在这方面，一个非常大的创新。但是讲到功能里面，在使用过程当中一个就是安全性，前面就讲到了安全性的问题，一旦丢失了以后里面怎样去补办，补办里面可能有一。因为有一二十种二三十种，甚至以后三四十种的功能，还有你个人信息的问题，个人信息很重要。前面就讲到了它可以充当身份证，我觉得这个可能在目前这个阶段，我估计还是比较困难的。因为你要假如充当身份证，身份识别的话要有公安部门，我们现在有一个全国性的身份证，这个国家统一了，也有相应的法律规制的，那个是非常严格的。

主持人郑煜：张总，刚才胡教授提的这些疑问，尤其是在技术上面的，我不知道网新是怎么看待这个技术的，它通过什么样的技术来承载它的？

张旭光（网新创建科技有限公司）：事实上我们可能有的时候，会把一张卡有一个误区，似乎我们大家都把复制于这个卡里有多少多少功能。事实上有些功能，是在各行各业的终端来使用的，并不等于说我们在卡里有多大功能。只不过就相当于你说一个身份证，有多少地方好用，也有很多很多地方好用，不等于这个身份证里面，有很多很多的功能，所以这是一个。有些人认为这些功能，就意味着所有的信息都写在这卡里面，那你这个卡容量要无限大。所以我们是怎么考虑的，第一个把我们的身份信息，个人的身份信息，我们的公民身份号，身份号在我们国家的很多法律规范，或者行业的规范里面，比如说我们中国的社会保障号，就是身份证号码，这是一个最重要的，作为一个基础来进行实现。

主持人郑煜：这样 我们先进一个短片，我们先初步了解一下，一会儿请张总再详细解答。

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解说：市民卡已经被应用到了很多领域，让很多事情从复杂变得简单。据介绍，从今年初开始，中小学生通过手中的学生市民卡刷卡可以进入第二课堂参观学习。以往，教育部门都是给学生发放纸质的第二课堂门票，学期末再回收上来，还需要大量的人力进行清点统计，但是用了市民卡，这一切都简单多了。

叶蕾（杭州市民卡有限公司企划部副经理）：学生凭他的学生市民卡，到这些场馆去刷卡进，后台就已经自动登记了这些，参加活动的数据，大大降低了人工操作的程度。

解说：一张小小的市民卡，是如何化繁为简的呢？这主要得益于市民卡对信息的采集。

王祥华（杭州市民卡有限公司技术部经理）：我们这张卡有两张芯片，其中一个我们叫接触式芯片，另外一个在整个里面有一个非接触的芯片。医保的应用我们就通过接触式芯片来实现，公交的电子钱包都是通过非接触的芯片来实现的。

解说：集两种芯片于一身，就是市民卡实现一卡多用的奥妙。那么这么多的信息都集中在一张卡上，信息安全如何保障呢？王工说，杭州市民卡曾在2008年被评为“国家金卡工程优秀成果奖”。所有的技术应用都符合国家标准。

王祥华（杭州市民卡有限公司技术部经理）：接触式的芯片是采用国家社保部的标准，非接的我们是采用住建部的标准，这张卡本身的数据都是经过加密的，通常这样是没有办法窃取的。

解说：市民卡的背后已经形成一个电子政务的综合信息资源交换平台。目前，全市已经接入这个交换平台的部门和区县共计62个，基本涵盖全市直机关和所有区县。信息的交换大大提高了政府的管理效能。

主持人郑煜：在进这个短片之前，刚才张总也提到了，市民卡它最关键是一个身份的ID，这张作为基础的信息进去以后，如何来保障这张卡的，使用功能和它的安全性，你们是怎么做的。

张旭光（网新创建科技有限公司）：有一些功能的实现是靠终端来实现，或者说我们叫行业的终端，或者我们叫商户的终端，或者是我们政府的办事部门的终端，它一定是跟这些终端，以及后面的相应的信息系统去交互的。但这个交互的过程当中它的安全性，刚才我们还有一位章总也做了介绍，这里面有一系列的安全性来保证，卡跟终端之间，终端跟系统之间，当然这个肯定没有一个绝对的安全的东西。第二个说里面究竟放多少信息，现在我们从技术上有一个说法，一种是说移动的、脱机的这种交互，还有一种是联机的交互。所谓联机的交互，我们有很多信息可以放在后台的数据库，只是来认证是不是你本人，但是他恰恰有一些是需要移动的，甚至需要脱机的这种状况来进行交互信息的。所以一些必需的信息，我们要放到这个卡里面，怎么样来设计呢？第一首先国家有没有标准，有没有规范，国家的这些行业、这些部委，有没有行业的标准和规范。比如说我们在里面，卡的结构体系里头，有中华人民共和国社会保障卡的结构规范，包括里面的每一个文件区里面，应该放什么，不应该放什么，为什么。十年以后的今天，现在已经国家要提这张卡要互通互连，杭州的市民卡今后也可以到宁波去看病，也可以异地结算，但异地结算的时候，就要读你里面的一些相应的信息，这个信息是具有一种权威性的描述的，权威性的这个写法，所以这是一个。这里面放什么东西，所以放什么，怎么放，这个是完全考虑到一个，一个是规范标准，否则你今后是不可能存在互通互连。所以第二个包括今天我们杭州市民卡，那么早开始设计，那么早开始发行，我们真正的互通互连也是从去年才开始，所以我们现在杭州的市民卡，今后要到宁波去看病，要到嘉兴去看病，你照样是可以互通互连的，是因为我们遵循了国家的这个标准，因为国家的标准没有变。这是一个从应用的角度，所以不等于说，你会让人感觉卡里很多东西，我丢了怎么办，其实不是这样的。那么多的功能，是不是我们要强加给每一个人，这也是我们在研究城市学当中一个课题，其实一个城市是多元的，人群也是多元的。所以当时施处你还记得吗，我们当时在设计市民卡的时候，专门有一个专题叫做人群分析，怎么样来分析这些人群。

主持人郑煜：说起理论我觉得今天节目也容纳不下，太复杂。但是我们是不是可以这么理解，只要这张卡在日常生活当中，它的使用频率和它使用的功能，能优于其他的卡，我相信喜欢用它的人就会很多，这个相信都不需要去推广，大家都会去用这张卡，在这个过程当中我想问一下吴先生，你在使用市民卡过程当中，你有没有切身的感受，这张卡和其他卡，有什么不一样的地方有没有？

吴志刚（市民）：就像刚才毛老师讲到的那个问题，电子钱包的问题，其实我电子钱包里面也没放多少钱，因为有不记名、不挂失的，这个原因在哪里？

毛小榕（评论员）：那你胆子比我大，我是一分钱都不肯放。

吴志刚（市民）：不记名不挂失还是有一定的问题，但是我觉得作为市民卡，还是应该说比起普通卡来讲我希望，假如说地铁可以坐了、公交可以坐了，这些都是不可替代的，我不可能拿我的信用卡，拿我的银行卡去代替这个卡？

主持人郑煜：吴先生也提到了，毛老师提的一些担忧你也有，胡教授，您怎么看？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我们现在讲到智慧城市，它都需要有一个借体、载体，我觉得这就是一个很好的载体。我们这个技术上，我觉得完全是能够做到的，根据人群，根据消费者的或者使用对象的需要，分为总集子集或者不同类的卡，现在就是这么做的。

张旭光（网新创建科技有限公司）：就是这么做的，就是这么做的。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：所以现在就牵涉到一个问题了，很多人都不了解。

张旭光（网新创建科技有限公司）：所以宣传可能还要跟上，宣传还是存在着一定的问题，今天的圆桌会也是有价值的。

主持人郑煜：也是一种宣传，一种讨论，我们就在想，智能有什么意义呢？

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：市民卡也是智慧杭州其中重要的一项。实际上我们智慧城市建设当中，里面也有一些重点工程，重点项目。其中就是几个大的公共平台，服务平台。市民卡的服务平台是其中之一。另外也建设一些智能设施，各种各样的。包括在户外的，包括在以后家庭里面的一些智能设施，提供更多的智能化服务产品给市民，这是我们一个基本思路。

张旭光（网新创建科技有限公司）：我觉得是市民卡这个东西，比如刚才老师讲的这也是事实，这个服务体系还要有效地跟上去，今后比如说这些充值，待会儿可能章总也会介绍，它都是在家里来实现充值，根本就不需要再跑出去，因为市民卡是非常大的一项工程，所以中间还有很多很多的服务需要完善。

主持人郑煜：通过刚才大家的沟通和交流当中，我们可以看到智能卡确实给我们的，市民卡对我们的生活，都会产生一定的影响，从这个对我们一个社会，和这个城市的发展来看，我不知道胡老师您是怎么看。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我觉得未来社会，肯定是一个智能化的社会。作为一个智能卡，在未来像智能社会、智能城市，我们讲的智慧城市，我觉得是一个很好的载体，我觉得这个不可否认。现在关键就有一个使用习惯的问题，比如像我们经常开汽车私家车，这个时候像公共交通的功能，相对弱化一点，未来假如地铁出了可以用这张卡，对我们来讲越来越重要，或者对所有的人越来越重要，从你对市民卡的了解。

主持人郑煜：从你对市民卡的了解，你刚才说到了，它涉及的领域很广，它服务性能很强，涉及面也很多，是不是就意味着一张卡它承载的服务功能越来越多，我们的生活会不会变得越来愈简单呢？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我想未来社会的发展，我们市民卡应该承担越来越多的功能，给大家更多的便利性，这一点是值得肯定的。也是我们杭州市在这方面一个非常大的创新。我觉得肯定代表着一种新的生活方式吧，一种消费方式的产生，这张卡我觉得也可以带来很多商机，也是我们现在发卡方，肯定也在考虑的一个问题，肯定它也有一个制作运营的成本，发行的成本。虽然是国有企业也有一个讲到成本和盈利的一个平衡问题。我觉得它这一块，对消费支付这一块，未来可能会引导一个新的吧，新的支付方式的这么一个变迁。

主持人郑煜：其实市民卡刚才从胡老师的表述当中，我们知道它已经是逐渐逐渐地，或者说已经开始影响我们，目前的、原有的、传统的生活模式和消费的，包括出行的这种模式，已经在改变。就像毛老师所担心的，一张卡它集中了那么多的功能之后，势必也会产生一些遗漏的地方，也会让人在使用过程中有一些担心和担忧。如何用通过更好的服务方式和细节，来完善这张卡在我们市民当中进行使用呢？我们下期圆桌会将详细关注。感谢收看本期圆桌会，再见。

再说几句

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：在市民卡的服务过程当中，既有基本的公益性的，公共服务的内容，现在也拓展市场性的盈利性的服务。我希望市民卡公司能够在这两个方面，更好的协调和处理市民卡的这种功能，是要靠后台很多业务信息系统和很多的终端来构造出来的。

张旭光（网新创建科技有限公司）：你感觉有很多很多的功能，不等于这个卡里面，这个篮子里面装了很多很多的鸡蛋，所有它是一个大的系统的服务体系。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：服务是无止境的，服务永远是要改善的，确实现在还有很多薄弱的地方，这个是我们下一步工作的重点。怎么样更加方便老百姓使用，这是一个。第二个加强宣传。