主持人郑煜：义务植树它其实立法有32年，其实它是有一个来历的，1979年的时候，在邓小平同志提议下，决定就是第五届，全国人大常委会第六次会议，决定每年的3月12日，为我国的植树节，那么在这里面，我们往下看，1981年的时候还有一个决议，凡是条件具备的地方，年满11岁的中华人民共和国公民，除老弱病残以外，因地制宜每人每年，义务植树3到5棵，那么我们在录制的过程当中，我们的网络也正在直播，来看一下我们微博，有朋友给我们发来说，植树为什么要成为一个法定义务，我们很有必要，去来了解一下，它的背景到底是因为什么？

陈林（市园文局）：原来当时提出的时候，可能是很多的地方，可能就需要荒山育林，很多地方我们城市绿化，还没发展到这个程度，当时就提出来，有当时的一个客观条件，大家可能是很多的，义务植树都去山上，去种一些刺杉，小的花灌木，我们叫造林。

陈勤娟（市林水局）：我觉得当时出台，这个决议的时候，我们国家的森林覆盖率非常低，在全国那时候就12.7%，汪院长知道的。

毛小榕（评论员）：现在是多少？

陈勤娟（市林水局）：现在是20.36%好像是。

毛小榕（评论员）：主要是在哪儿地方增加的，在我们中国覆盖的。

陈勤娟（市林水局）：中国的覆盖率其实是整个，应该全国范围内都在增加，我们杭州也是很明显的。30多年义务植树，还是很有成效的，当时假如没有全民发动，来造林的话，那我们很多荒山荒坡，就是绿化不了的，当时的经济基础，也没现在这么雄厚，你要专业队造林也不可能，所以那时候，主要是靠全民动员。当时我听老领导讲，我们杭州市的宝石山，是骡子背着树苗上山去造林的，就是我们的造林。当时条件也差，所以那样造起来，都是千家万户，各种方式都是一起来参加，这个义务植树劳动，才有现在的成果。我们有个数据统计的，就是浙江省，汪院长，大概是原来是，义务植树以前大概，（森林覆盖率）是30.69%好像是，现在是60%多。

主持人郑煜：在这儿我特别想问一下汪院长，一般的树木，一棵它一天吸二氧化碳，吐的氧气数字大概是多少？

汪奎宏（省林业科学研究院）：从一棵上来说，跟年龄和树种（有关），差异相对比较大，我可以用我们像浙江，我们属于亚热带，亚热带成熟的森林，就是正常成熟的森林，如果这些森林，平均的话每一年每一亩，它可以固定的二氧化碳，是2.5吨，这个是固化。这样的话，它释放的氧气是2.2吨，那么它可以阻尘，就是阻止灰尘也是2.2吨，还有比如吸收二氧化硫，它一亩一年可以吸收10公斤，所以这些生态作用是很大的。

陈勤娟（市林水局）：当时的义务植树提出，全民绿化，就是消灭荒山、绿化杭州、绿化浙江、绿化中国。

主持人郑煜：这个跟法定的有关系吗？

陈勤娟（市林水局）：应该有关系，我认为假如是没有全民的参与，不可能有那么快的速度。因为你这个生态环境改造了，绿化造林都是每个人的义务，因为你的生态环境，你的居住环境是每个人的，所以你要没全民参与，只是教育教育，可能力度没这么大。而且当时3到5棵，我认为也是有这个增量，每年有这样的增量，那才能我们森林，才能一代一代的接下去，这个绿色才能传承下去。

主持人郑煜：其实在国外很多国家，对于植树他们也同样，用法律的形式确定下来，我们接下来有请，我们的小灵通来了解一下。

信息小灵通：好的，主持人，世界上很多国家都把义务植树写入到法律中，我们先来看看印度。在印度西部古吉拉特邦阿默达巴德市，规定凡是新建房屋的人家，至少在房屋地基周围栽树5棵，才能得到有关部门发达施工许可证。印度尼西亚爪哇岛法令条文规定，第一次结婚要种树2棵，离婚的要种5棵；第二次结婚必须种树3棵，否则不予登记。我们再来看看日本，日本的鹿儿岛地区规定，新婚夫妇必须要植树，并树旁立碑写明姓名和婚期，植后50年方能砍伐，届时植树夫妇可举行结婚50周年庆祝活动。在日本还有一项强制性的规定，凡是私人增添一辆汽车，也必须植一棵树。最后我们来看看波兰，波兰一些地区的地方法规定，如果生了小孩，必须要植3棵树。好的，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：感谢小灵通为我们提供的信息。几位嘉宾你们看了小灵通，他们其实看到了有日本，包括其他的各个国家，都把这种植树作为法律，包括生孩子也好，离婚也好，买车也好，都要种树植树的，那么他们都把它，纳入到了法律的体系当中。

毛小榕（评论员）：我就举个例子荷兰，它的冬季很漫长的，但是你到荷兰的，每一个家庭，荷兰有一个法律规定的，就是沿街的住户，窗帘一定要拉开，不能把窗帘垂下来，窗台上一定要有植物和鲜花，不是瓶栽的，是种的。荷兰的土地是非常金贵的，它的英文的原意就是低地，经常被海潮侵犯，而且风很大，要种一棵树很困难，但是它到处都是（植物），更不要说是那些郁金香，而且他们的办公室，我在海牙市政府看，每一间办公室，包括员工食堂，垂直的绿化，种在盆子里，反正几乎是见缝插针，每一个人桌子边上，你甚至都要绕过这棵树，才能见到一个，在树后面工作的员工，包括市民接待的柜台，就像我们的行政中心，漫长的柜台里面，它每一个柜台都有鲜花都有树，它的这种，外面就是下再大的雪，我屋子里照样有，我就觉得不一定要种树。

陈勤娟（市林水局）：我觉得树长在那里，至少空气它是一个公共产品，它不是私人产品，所以要共建共享，人人去建人人去享，因为你不建造你在享，那你不法定的话，那就造林的人造，你光在享受这是不对的。

主持人郑煜：就是享受也要有付出。

陈勤娟（市林水局）：要付出，肯定是要有义务，你要有义务你才能去享受。另外的话你光倡导倡导的话，他可种可不种，那么你假如义务的话，法定义务的话，他就要处罚，你要是没法定，那就没法处罚，倡导没法处罚，我认为还是要法定，要全民，要义务，这个还是必须的，我认为。

潘一禾（浙江大学）：有一本书叫《花园：谈人之为人》，我们其实是通过我们和环境的关系，我们和一棵月季的关系，我们和一棵月季一年四季，去分享那个生命成长，以及生病了怎么去呵护它的关系，来培育我们的一种良好的心态，培育我们对生活的，一种很好的面对的一个位置，人和自然的，人应该有的位置。其实我们这些东西，其实都没有谈，我们更多的是，好像把它看成是，如果我种了一棵树，我就完成了我的义务。

主持人郑煜：就是就事论事的，去做这个事情了。

潘一禾（浙江大学）：对，这个形式主义，确实是我觉得无论是从，外在的推广的方式上，还是在推广的时候，我们要实行的教育的理念上，其实我们真的还有太多的事情要做。

主持人郑煜：既然法定义务一直有规定，它对我们的意义也很大，但是我们在实际的过程当中，落实却是很困难，那么这个落实过程当中，为什么会有这么大差异呢，为什么会落实这么难呢，我们来连线，我们的社区小圆桌，看看市民们他们是怎么看的。

社区小圆桌

外景主持张平：我们今天社区小圆桌，是开到了我们太庙社区，知道我们要讨论绿化的问题，这个社区的很多热心市民，都聚到这边来，来反映一下他们的心声，我想问一个问题，就是你们都知道植树节吗。

居民们：知道。

外景主持张平：都知道 那么在过去的五年里头，你们有没有参加过植树节的活动。

潘乘子：就是说种树种树。

郑美文：养花养草。

外景主持张平：你干什么。

陈葆真：我没种过。

外景主持张平：五年来没有参加过。

陈葆真：没有参加过。

外景主持张平：植树护绿种花，爱护绿化种树，保护绿化养花，参加义务植树养护种花，你是自己种花，再参加护理，参与活动是种花草，要不就是种树，要不就是种花种草，要不就是维护护绿什么的，就这几个形式，其实我们公民义务植树的，一个履责方式有很多种，从事林木管理，绿地养护，庭院绿化，家庭养花，古树名木的保护，参与绿化的宣传，这个也算是履责了，可折算成植树，劳动成果的具体形式有这些，认种认建认养和认育等活动，以及参与植树绿化志愿服务，承担运输、巡查、纠察、交纳绿化费以资代劳等形式，你们想到了没有。

曹嘉娴：我们不知道这个也算的，我们党员，太庙社区的党员，就是有个护绿小分队的，对平时就是宣传，然后是去摆草这种就是护绿，就是我们不知道，这个可以算是，履行义务的方式。

外景主持张平：这是咱们这个社区小圆桌，目前对这个植树节，绿化的一些认识和反映，先回到主演播室。

主持人郑煜：好的，我们看到社区小圆桌，提供的信息。就是我们的市民，对于这个植树概念是有的，但是比较单一，就是种种树养养花，就是这么两种，但是跟我们刚才主持人张老师在说的，这种认建认养认育，他们都不太清楚。在这儿我们就在想，是不是大家对于，义务植树内容了解的不够，导致了大家在履责，履行法律规定的义务植树的时候，我们不彻底呢，会不会存在这种现象？

陈勤娟（市林水局）：我觉得是的，刚才两个片子，一个片子他说是不知道，那就是对法定的义务不了解。第二个他是对履责的形式不了解，有几个是种树种树种花种花，还有比如说宣传，出黑板报，护绿都是，很多方式我们老百姓不是很清楚，哪些可以折算为劳动量，作为履责的方式。

主持人郑煜：那么这是一个方面，大家对这个认知不够，造成这种执行难的，还有什么其他原因？

陈林（市园文局）：还有一个问题可能就是组织难。

主持人郑煜：组织为什么难是不是现在你们是不接受个人去种的？。

陈林（市园文局）：没有没有。这个也是接受个人，那么这些问题什么组织难，我们刚刚说的全民参与，11岁到60岁，但是我们往往可能单位容易组织，单位来参与比较多，老百姓也只能说是发一个倡导，通过媒体也好、报纸也好，发一个倡导有人报名，但是这些人，占了真正老百姓里面是几成，这个可能是少数。

主持人郑煜：这个我想问一下，很想问一下我们的孙书记，组织人员去种树，你们觉得这个难不难工作？

孙国强（市人大代表）：应该这样讲，如果说单是从种树，这个层面来讲，现在一个是场地一个环境，像现在拱墅区今年。

主持人郑煜：场地就是没有地了。

孙国强（市人大代表）：就是说因为植树的，年纪轻的都在上班，或者是什么时间，你说一定说法律规定，什么时间你必须要这么种，是有这个规定，但是他由于各种原因，他也种不了，实际上如果在你的周围旁边，也没有地方可以去栽。

陈林（市园文局）：我们这里杭州，比如说我们主城区，推出了40万方的绿地，但是报名的市民，却是寥寥无几，这会存在什么问题呢？

主持人郑煜：为什么会报名这么少？

陈林（市园文局）：可能很多的市民，还局限于我来参与种树，我是义务植树，我是来植树的，可能从字面上了解，是这么了解，还有一个可能是，他认为可能种树更有意义，我养护相对时间上面，精力上面会花的更多，履责起来可能难度更大，一棵树我一年可能要去好几次。

潘一禾（浙江大学）：养护这个东西，应该就是认小区内的，如果我一个人，突然认了乡下一棵树，其实我基本认了，其实我也没办法管。

主持人郑煜：其实认了也是白认这个概念。

潘一禾（浙江大学）：我倒是觉得小区里面，每一棵树都要有人认领。