主持人张平：好 这就是这个老伯的情况，我们看看确实是蛮悲凉的，他真的是非常的艰难。他基本上一分钟离不开他的老伴儿，晚上睡不好，早晨又很早要起来又下不去，基本上就困在这个家里面了。其实刚才老伯的反映情况也是的，目前通过我们一个调查，老年人的需求，基本上是在这几个方面比较集中，一个就是提供送餐上门的老年食堂，第二点就老年人看病的专门医生，第三个社区的定期探访。希望社区领导经常去看一下他们，社区工作人员，第四个就是方便的求助呼叫器，有个呼叫器沟通，第五个是建立老年人日托中心，这是他们最普遍的呼吁。所以说我们现在就非常想了解，目前针对这些需求，咱们杭州的现状，到底是怎么一个情况，我们请一下我们民政局的。

余岱（杭州市民政局副局长）：目前老年食堂整个杭州已经建了913家，913家当中有505家是在农村，其余是在我们的城市社区。

主持人张平：杭州的整个主城区的社区有多少。

余岱（杭州市民政局副局长）：主城社区是将近460个，我们现在建了将近400个，还有50来个没建。

朱成方（评论员）：我也了解了一些情况，走访了一些社区，听起来都有。有的就是一家小店，原来本身就开的，老人可以在这里吃，这个也算老年食堂是这样的，很多老人一个不知道，第二个不习惯，第三个被人家挤了。因为老人食堂是比较优惠的价格，他要求你10点以前去吃的，10点以后要接待一般人，我必须在10点以前吃中饭不大可能，不能光看有多少老人都解决了，远远没解决。

张鑫泽（市民）：我插一句 他还有一个年龄段。您刚才讲的年纪大他根本没办法去挤，而且他找不到，像我们街道送饭，就是在80岁以上  ，他是走不动路才能送上门的。

主持人张平：像刚才那个老伯，他说他（小区）没有老年食堂，他年龄身体还可以。他老伴儿不行了，估计他不符合那个标准，所以他吃饭没法解决，所以这些情况都很复杂，如果刚才朱老师说那个现象，我倒觉得真的引起我们民政局要重视了。比如说我们仅仅是为了说，要配一个老年食堂在，我搞了一个小吃店，就算挂一个老年食堂的名称，实际上里面的内容，根本就不符合老年食堂的要求，这种现象还真是要重视。

余岱（杭州市民政局副局长）：主持人 我要这么说，像刚才这位朱老师说的这个情况，的确是存在的。10点钟以前我要把中饭吃掉，我是经营店的，我会为我的经济利益去考虑。所以像这种小店，我们讲今后就是我刚才说的，我们可能会通过归并，会扩大一些比较规范的食堂，来替代它的功能，确实有一个逐步完善和提升的过程。

主持人张平：张老先生我想问一下，你所住那个区域的老年食堂，你怎么评价。

张鑫泽（市民）：我们这个食堂。

主持人张平：你觉得怎么样。

张鑫泽（市民）：我认为是好的。

主持人张平：还好的是吗。

张鑫泽（市民）：应该是很好的。

主持人张平：另外就是社区，给老年人上门看病的，医疗这方面的问题，我们现在的情况，主要是靠社区医院来解决是吧。

余岱（杭州市民政局副局长）：我们准备做数字养老当中，我们想呼叫器也好，关爱手机也好，里面应该有一项功能就是直通。能不能直通社区医生，优先挂号或者留出一部分号，和我们来合作 留给老年人。第二个就是说到在家躺在床上的人，我们另外有一个办法，西湖区就是搞了这个试点，叫喘息服务，对于那些长期需要照顾服务的，失能老人家庭提供替代性的服务，我们或者上门替代他照顾，或者是让他进机构来喘息。

主持人张平：刚才我们是说了，那些很困难的老人，他住不进这个机构里进行养老。只好在家里养老 非常困难。刚才那个方大伯那样，第二个还有一个上门医疗，社区医院到底该怎么配合。

朱成方（评论员）：我刚才听这位先生说了，他说他们乡下骑摩托车都上门，都能叫得应。

郭雪斌（杭州市规划局编制中心法定规划部部长）：我介绍一下我们老家，我们老家是农村的，我们村里面有两个医生，就相当于是卫校毕业的，他们都是骑摩托车上门服务的。打个电话就上门过来了，给你吊水 给你吞药吃。今天我们卫生部门没有来，但是咱们民政部门来了，看人大代表怎么来呼吁，跟卫生部门再呼吁一下，这个事情到底怎么样能够更进一步，更好的把这个工作做上去。

分提要

解说：如何缓解目前养老机构紧缺的现状。

朱成方（评论员）：都有 我们讲什么他们有的，讲什么都有。

余岱（杭州市民政局副局长）：调整公办养老机构的收费。

解说：《我们圆桌会》下节继续讨论。

主持人张平：好 到底咱们杭州市的养老这方面的服务，整个这样的一个水平，老年人到底是怎么看的，他们是什么样一个评判呢，我们的这个圆桌会也开到了社区，我们现在有一个社区小圆桌，我们来听听老年人他们的一些看法。

社区小圆桌

主持人郑煜：观众朋友大家好，我现在是在北山街道的沿山河社区，今天《我们圆桌会》带着有关于，社区居家养老的问题来到这里，和这里的大伯大妈一起来探讨一下。首先我想问一下在座的大伯大妈，你们觉得你们现在这个社区的，居家养老的服务，你们觉得好不好满不满意。

裴美影（沿山河社区居民）：我接受过社区的帮助，也深有体会，我在2010年的时候骨折，家庭搞卫生摔下来骨折了，卧床三个月，助老员就来了。

肖晓雪（沿山河社区助老员）：像我们社区的话，80岁以上老人都有300多个，总共我们社区的居民才3000多户，那我们社区的话，目前就我一个人做了研究，也没有这个条件，能够把每一位大伯大妈，爷爷奶奶能照顾得很周全。

姜云香（沿山河社区居民）：我觉得社区养老，作为社区来讲关心老年人的，但是社区有的时候是无能为力。比方说办个老年食堂，孤寡老人好吃吃饭，我们办过的这个食堂，办了以后贵嘛，老是亏本，亏本社区贴不出钱，把这个食堂关掉了。

沿山河社区居民：我认为现在我们的医疗服务还不够，像很小一个社区医院，你是看点普通的病，我偶然去配配药，很难都要排队的，我认为这里还需要扩大。

张鹏程（沿山河社区居民）：比如我们对面一个离休干部，他的养老金大约是八九千块钱，他就有条件就在家里养老，但是他为什么不行，就是没有医生。

姜云香（沿山河社区居民）：作为我来讲，最大希望从社区能够得到一点安慰，日常生活当中，处处事情上面都遇到很多麻烦，好像没地方去倾诉一样的，现在我们没地方说，到哪里去诉说去。

主持人郑煜：好 主持人，社区小圆桌的情况就是这样的。

主持人张平：你看 社区小圆桌七嘴八舌，老人们提了不少的意见和建议。那么局长我还想问一下，比如说你们今年要推行的，机构养老那几个新政策，就是要评估分，你才能进去养老，这个是什么时候开始实施，已经开始实施了吗。

余岱（杭州市民政局副局长）：去年开始实施的，应该说有一部分的公办养老机构，已经在这里实施了，我们还想能不能够调整。公办养老机构的收费，现在收费一般是1500左右，如果是按照民办养老机构的收费办法，全成本核算，我们估计要到5000到6000。收费标准提高了之后，是不是会提高老百姓的负担呢，我们是这样想的。如果提高收费的部分，把它返回补助那些符合条件，进入国办养老机构的 我反补。

主持人张平：这个大家觉得怎么样这种做法。

王秀清（杭州市人大代表）：我觉得可行的。但是我觉得还有一点，还有些公办的敬老院，因为以前办的，它的设施比较陈旧，一个房间里要住5个人 6个人。现在生活水平好了，这种房间其实是空在那边，也存在着这种小的公办的敬老院，是空在那里。

余岱（杭州市民政局副局长）：你讲的这个情况是存在的。但是要区分两种情况，一种是自理老人，对他来说一个人一个房间，和两个人一个房间，是一种品质的提高。对于需要全护理的老人来说，4个人和6个人对他们是更好的。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：我有一个看法，国家财政，对国有(养老机构）这个地方进行补贴投入。谁能进去享受的资源，占有的资源他就多，进不去那你就占有的少，这有个资源配置，公平不公平的问题。所以说这个问题怎么解决，这个地方还是要好好考虑考虑。

主持人张平：实际上对养老的这个建议，到底怎么能够满足大家的需求呢，我们社区小圆桌，很多我们老年人也提出他们一些建议，我们听听他们是怎么说的。

社区小圆桌

主持人郑煜：如何提升社区的养老服务，到底有什么样好的方法和建议呢，我们一起来听一听，我们的社区大伯大妈，他们有什么看法。首先我们在说这个话题之前，我们先来看一下这个题板，是有关于社区居家养老服务，我们罗列了大致有9条项目，对于以上的这些内容，我不知道大家怎么看的，有哪些建议。

姜云香（沿山河社区居民）：生活服务方面，特别冬天洗澡问题，平价澡堂是不是能够解决一点这个问题。

沈菊华（沿山河社区居民）：这里还有一个老年人日托中心，其实社区如果能够做到，这一点的话很好的。前面讲到的一个精神的慰藉，从这块上面可以解决一部分，我们社工也可以，从老年人的聊天当中，及时的发现他比方说家庭问题，老年人的思想问题，他心里面有什么疙瘩。

杨佩杭（沿山河社区居民）：刚才9点列的是比较细了，但是我们的工作是为社区老年人服务，那到底做了哪些事情一年公示一下，让我们看到心服口服，比方说日托，日托到底有多少人来日托了，做好了没有。

沈菊华（沿山河社区居民）：提个建议，能不能有一张健康卡，这张卡上面有家庭住址身体状况，包括你的血型，有什么家族史什么，都可以写清楚，万一发生特殊的一些情况，便于及时的急救。

杨晓玲（沿山河社区居民）：社区居家养老服务的主体，不能够全部是社区，各类服务机构全部都要跟进，要有个宏观的配套。

主持人郑煜：好 主持人，社区小圆桌的情况就是这样的。

主持人张平：这就是我们社区老人们提的一些建议，是不是有很多建议我觉得提的很好。

余岱（杭州市民政局副局长）：的确是非常好，我们说是家家都有老 人人都会老，我非常理解他们的诉求，现在可能我们各个地方水平，开展工作不平衡。

主持人张平：刚才有个老年人提出的日托中心，我觉得这也是个具体意见，日托中心有没有可能。

余岱（杭州市民政局副局长）：我们是叫养老服务照料中心，我们全市现在是214家，但是大多数还是放在农村174家，其余的是在我们城区。

主持人张平：城区只有几十家。

余岱（杭州市民政局副局长）：对 几十家。

朱成方（评论员）：都有 我们讲什么他们有的，讲什么都有，但是不普及这是个问题，你说有是有的，报起来一套数字，讲得很好听。

余岱（杭州市民政局副局长）：日托中心现在应该讲数量，那是远远比不上这个老年食堂。因为他对空间的要求会更大，我们前面说了，我们是每百户是30平方米，我们现在的20方还没有到位，就是到位了之后，每百户也只有50方。所以说养老问题设施是肯定要解决的，要解决一个有设施有场地，来提供服务。

朱成方（评论员）：场地我觉得其实不是没有，我们到处看到麻将室，到处看到洗头房，但是为什么属于老人的就那么少呢，我觉得这还是个观念问题。

主持人张平：重视不重视的问题。

朱成方（评论员）：重视不重视，这些麻将室，假如全部都变成老年活动中心的话，那很好了，麻将室到处都有，老年活动中心很少，这什么问题，也很说明问题。

王秀清（杭州市人大代表）：要像重视幼儿园一样。

主持人张平：环境规划处的同志在，目前就是对于老年的规划，硬件规划设施，现在有没有一些新的东西。

郭雪斌（杭州市规划局编制中心法定规划部部长）：我们主要应该是两个依托。一个依托就是我们，2011年当时市政府批复的，杭州市养老设施的一个布点规划。另外一个依托，目前100户的50方的一个配套，比如说我配了这么多空间下去了，至于你下面这个蛋糕你怎么切，那我们就管不了了。

主持人张平：这么一个现状，第三个需要社区的关怀，定期探访和这样一种服务，现在我们社区的这个工作，整个情况是怎么样的呢。

张鑫泽（市民）：我们社区是这样的，他另外委托我，这两个人年纪大了，到时候跟他聊聊天，年纪大的人需要有人去理他，你不去理他很难过的。我如果说一天不理他，他眼睛就朝你瞪瞪 是这样的，他感觉到好像你不关心我，他就牵涉到社区不关心他。

余岱（杭州市民政局副局长）：的确我们现在社区，相比较前面的老年食堂，或者其他硬件的设施来说，这块又更薄弱一些。所以往往会出现，我们上门提供家政服务的人员一去之后，老人就拽着他，你这个活先不要干，你先陪我聊，要解决这个问题。一个要培育更多的，专业提供居家养老服务的组织，第二个想办法提高护理人员待遇，能够吸引更多的人，特别是年轻的人，能够加入到这个队伍当中，第三在国外很多这项职能，是通过志愿者的自愿服务来实现的。我们也注意到国外，甚至会有一种做法，提倡年轻人能够，陪老年人住那么一段时间住几天。