分提要

解说：居家养老如何社会协动。

王秀清（杭州市人大代表）：我觉得非常要紧的是邻里互助。

张鑫泽（市民）：像我们60岁出头的人，去为80多岁的人服务，这个是很好的。

朱成方（评论员）：社工团队我们这个作用还没发挥起来。

余岱（杭州市民政局副局长）：以社区服务为依托，社会化的服务进家庭。

朱成方（评论员）：政府先要做好自己的事，老百姓认为政府已经做好了，我觉得老百姓也会参与的。

解说：《我们圆桌会》下一节继续讨论。

主持人张平：今天我们讨论到现在，我觉得真的很热闹，大家都提了很多好的建议，政府和社区是最基本的机构，是需要做一些工作的。但是更重要的是，怎么样发动全社会的力量，来扶持把这份工作能做好。

王秀清（杭州市人大代表）：应该社会协同，我觉得非常要紧的是邻里互助，其实现在60岁退休在家，生活条件好，身体还健康的，能不能邻帮邻 户帮户。其实大家都说远亲不如近邻，我们的老百姓当中都说，近亲都不如近邻，自己的子女他忙于工作，也照顾不到你，还不如我旁边的邻居。

主持人张平：你们天水街道，有个叫什么 60帮70。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：低龄老人为高龄老人服务。

王秀清（杭州市人大代表）：邻邻互助，60岁的你现在身强体壮的，能不能照顾80岁的，动员所有的党员 群众，有能力的为身边的老人做一件好事。我们叫倡导天天奉献一小时，奉献这一小时我们把它量化，就输入电脑，一年下来你到底做了多少好事，那我就评先 创优。包括表彰有依据了，而不是凭感觉原来你是不错的，我给你个先进，那今后我就看得出来了。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：愿不愿意干。

王秀清（杭州市人大代表）：动员 正能量的发挥。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：我就是说你这个动员难度大不大。

王秀清（杭州市人大代表）：我们现在做的就是灯芯巷，他现在怎么做的呢。支部牵头，每两个礼拜支部要开会，开会首先汇报，这两个月你做了哪些好事，做了几个小时，你口头汇报跟我电脑里的数据积累，是不是吻合，再开始学习。一坐下来他汇报不出，我这两个月我没做 那多丢脸，那我们明天敢情要做好事去，我们做的是叫微公益，微笑的微。你比如拿个牛奶 送个报纸，帮他买个菜 就这种。

主持人张平：微友就给我们提了个建议，他叫“静坐闲谈”人，他说国外老年人的互助是很普遍的，比如60多岁的人为70岁 80岁的人服务，就像为老服务存银行。当你到70到80岁的人，就有60多岁的人来为你服务，像接力跑步一样，老了有伴 有了照料，一举两得。

郭雪斌（杭州市规划局编制中心法定规划部部长）：引导这批人，60多岁的人你赶紧服务吧，做好服务你以后也可以享受，不要每天等着，等到老了以后没人管你了。

张鑫泽（市民）：像我们60岁出头的人，去为80多岁的人服务，这个是很好的。

主持人张平：我们“33香奈儿指尖”说，我们要给服务好老人的，机构或队伍和个人进行表彰，加大宣传，要给他们进行表彰，让大家都知道他们做好事了。要加大这个氛围，其实您刚才说那个微公益，我们电视台记者也去进行了个打探，说你们到底是怎么做的，我们来看看我们的VTR，来看看咱们这个微公益，到底是怎么实现的。

VTR

解说：杭州天水街道灯芯巷社区的沈奶奶，已经85岁了，尽管一个人居住，但是她的生活却并不算寂寞。每天沈奶奶起床以后，助老员小余就会上门帮她来做家务，在做家务的间隙，小余还会和沈奶奶聊聊天。

余素绢（天水街道助老员）：老人都盼着我去，我不见到他们，好像也想到今天这个老人怎么样，不知道去看一看，一定要去看一看他们。

解说：午饭过后就是沈奶奶最开心的时间了，她一般会去街道女儿家康乐会所，和朋友们聊聊天。会所不大，一楼是社区卫生服务点，而二楼则是老年人们，平时在一起娱乐的场所。今天恰好有社区组织的健康讲座，像沈奶奶这样没事儿，就会来会所转转的老年人还真不少。

天水街道老人1：我们书记通知我们的，这样让大家要注意身体，最重要的要健康。

天水街道老人2：我是经常来的，我们这三四个人，这都是我们的朋友。

解说：除了这个康乐会所，沈奶奶还会经常去鲍大妈聊天室坐坐。对于像沈奶奶这样的独居老人来说，鲍大妈聊天室，是他们和别人交流的一个非常好的途径。

沈奶奶：这里我经常来的，像到娘家一样的，我们经常来的，他们这里人蛮多的，我喜欢聊天的，说说笑笑都蛮开心的。

解说：听完讲座刚回到家，沈奶奶家就来了客人，原来社区的微公益志愿者来了。这些志愿者们平时都是都市白领，利用自己的休息时间，上门陪老人聊天，让这些单身老人的居家生活更加充实。

沈耀明（志愿者）：因为主要是家常一些东西，身体情况日常的起居这些东西，爱老敬老这块，不管是我包括大家，都应该成为一种常规性的活动，因为毕竟我们自己都会老。

沈奶奶：他们来我是很欢迎的，因为我这个人蛮喜欢聊天的，（志愿者）还要帮我做事情，蛮贴心的做的蛮好的。

主持人张平：这是咱们天水街道的微公益，如果这些好的模式在杭州城区，都能够普及开来，推广开来的话，我觉得我们老年人的生活，最起码幸福了一半。这个是不是能够回去，局长 民政部门能够发动一下，我们媒体当然也有责任，各个方面，包括我们人大代表呼吁，把这事儿做好。

朱成方（评论员）：社工团队我们这个作用还没发挥起来，我在台湾那边采访过，他那边很多年轻人，包括中年人 老年人都有，他就参加这个社工团队。我在这里干4 5个小时，我今天有3个小时，我有2个小时我都来报到了，然后社工团队派你到哪个家里去干，干了以后你就回去了，什么考核成本他都无所谓的。

余岱（杭州市民政局副局长）：我们杭州已经开始做，但是现在铺开的面还不广。我们现在杭州网有个义工分会，就在做这个事情，但是真正现在参与做义工的人还不多，志愿者服务主要会集中在一些，其他的一些运动式的活动上面比较多。像这种要经常天天，而且需要有一些专业护理技能的人，还比较少。所以我们刚才说的，这是一个引领互助，我们杭州原来还有一个品牌，叫时间银行。我为老人服务，或者为其他人服务，我登记储蓄我记一个小时，将来我需要服务的时候，我就可以从这个银行里面提取出来。但是这个仅仅一个杭州来做，有一定的局限性，比如说我是流动的，我做了我到了上海，我将来就没办法（继续），他也有一定局限性。但不管怎么说，我们觉得志愿者服务义工，一定要把这个事情做起来做好，我们也呼吁全社会。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：有时候要求也不高的，就陪老年人说说话就够了。

王秀清（杭州市人大代表）：拿个报纸 拿拿牛奶很简单。

朱成方（评论员）：还有一个问题很多要做好事的人，他们都往敬老院跑，其实那里不缺乏的，能不能往社区最困难的家庭去。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：而且去很集中，很集中。

余岱（杭州市民政局副局长）：我非常赞同你这个观点，我们实实在在的结对子帮扶，比运动式的好的多。

王秀清（杭州市人大代表）：而且我觉得政府要做的，制订政策 引导扶持，更多的是要社会参与。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：可以和共青团那边商量商量，这肯定好解决。

主持人张平：好 我们一个微博也进来了。我们杭州一个微友他说，义工进社区这种办法很好，也可以跟党员进社区结合起来，把党员也调动起来，相信大家在为老年人服务的同时，也能够提高自身的修养，各式各样的人员都能够调动起来，陪聊天可不可以，就陪老年人聊天行不行。我觉得应该行，你是一个共产党员，你应该多做点事情，我觉得这应该的。

郭雪斌（杭州市规划局编制中心法定规划部部长）：应该是互帮互扶的一个问题。比如说像一些年轻同志，像我们下班回来比较晚一点，小孩没人接 对吧。我们小区在做这个工作，有的老年人他身体还可以，帮忙小孩接一下，互相帮扶。

主持人张平：让老年人来参与社会的工作，这些手段非常多。国外其实这方面的工作，已经做的比较成熟了，那我们听一下我们信息小灵通。来给我们介绍一下，国外有些什么好的做法，来给我们提供一些参考，我们有请信息小灵通。

信息小灵通，你好 主持人，瑞典政府大力推行居家养老，并为居家养老的老人，提供日常生活所需的全天候服务。老年人提出的申请只要核实批准，便会有专业人员，定期到其家中进行医疗家政服务，并为那些特别有需要的人，配备专门的警报器。接下来我们再来看一下日本，日本政府从2000年开始，实行护理保险制度，脱离医院，让老人回归社区 回归家庭，是这项保险的主要目的。日本国民每年只要缴纳3000日元，就可以在65岁以后，接受这项保险提供的服务。接下来我们再来看一下德国，德国的妙招，是安排一些大学生和独居老人合住，这样老人得到了照顾，大学生也省下了宿舍的租金。德国社会福利机构，还安排了一些独居老人，和单亲家庭住在一起，组成三代同堂的临时家庭。接下来我们再来看一下美国，美国正在研制一个全新的监测系统，这个系统由一个与互联网，连接的电脑 电视界面 电话，和一系列传感器组成。这些传感器被精心放置在，老人活动的关键地点，如浴室 厨房入口和卧室，用来监测老人家中的情况，并记录他们的行为。好的 主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：我觉得他们很多做法，是可以值得我们借鉴和学习的。德国的鼓励年轻人，跟老人在一起住，学生 一个是可以解决他的房租问题，老年人也觉得有个人（陪伴）不孤独。另外一些单亲家庭，可以造成三代同堂这样的一个局面，这样的温暖的家庭局面，这都是办法。

朱成方（评论员）：我们中国的特色就是都想到社区，什么事情社区应该怎么样。

主持人张平：要不就政府。

朱成方（评论员）：对 政府，这个其实是解决不了问题的，真的是解决不了问题的。

余岱（杭州市民政局副局长）：所以我想说的，我们讲的居家养老的概念，就是以社区服务为依托，以社会化服务进家庭为特征的。一个居家养老，它既不是传统意义上的，全是由我家庭完全承担，也不是说全是政府或者社区，社区的服务为依托，这个社会化的服务进家庭。

朱成方（评论员）：从政府化向社会化转移，这个我觉得很要紧，现在我们光是依托政府，社会化这块光光是福利了。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：党委要加强领导。

余岱（杭州市民政局副局长）：政府主导 部门协同，社会参与 家庭发挥主体作用，第二个依法养老，通过法律明确家庭社会 政府的，权利和义务。

朱成方（评论员）：局长讲的比较复杂，我就是这样，你讲的比较拗口，我觉得是这样。政府先要做好自己的事，老百姓认为你政府已经做好了，我觉得老百姓也会参与的，假如政府什么都不做，老百姓他不愿意，这个我觉得很实在的。政府我觉得社区街道也好，他本身也做的不错，像灯芯巷做的不错，他可以发动好多好多老百姓，也来加入参与这个东西。因为政府做的不错，但是还不够，那我们都加入了，假如政府什么都不做，一个什么都不做的政府，老百姓也不愿意做了，帮你干吗呢，你自己都不做，这个我觉得很要紧。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：主持人 我还有一句话要说，我们千万不要忘了，广大的农村的老年人这些养老问题。今天我们谈的，过多的是城市养老，因为我农村养老专门去调查过，当然没有什么数据。我去走家串户看了看，他们老年人在物质上 在精神上，都有很多的欠缺，所以这一块我们也需要关心。

主持人张平：我们今天着重谈的是一个城区的养老，当然我觉得《我们圆桌会》下一步，还要关注农村的养老。因为我们时间关系，我们只能一个部分一个部分的谈，我们刚才说了政府层面，怎么样使它发展能够均衡起来，这个是不是还有更有利的措施。比如说我们人大是不是也能发挥作用，就是在督促这一方面，可以立法吗。在我们政府层面上的工作，我们能够给他一个标准，督促他能够均衡发展。

余岱（杭州市民政局副局长）：我们现在也有这么一个基本的思路，就希望是通过政府购买服务，在为老年人提供服务的同时，能够培育出一批专业，提供居家养老服务的这么一个组织。而不是政府包办一切，我自己建平台 我自己来实施。第二个我们现在也正在积极的调研，能不能够出台政策，扶持这些专业提供居家养老服务的组织，能够像养老机构，我讲的机构就是我们的养老院，一样的来重视来扶持。第三个我觉得我们和相关部门，要联手怎么样把社会的，志愿服务这一块，能够做起来 抬起来，那我觉得也是非常好。第四个我们现有的养老机构，也不要关门办院，就是要开门办院，要把它的一些功能，向社会延伸 辐射，譬如说送餐，食堂可以为自己院内的老人服务，他也可以附近区域送餐，第二洗衣，第三里面也有进驻的医疗机构，也能够提供一些服务。

路江通（杭州市人大常委会法制工委主任）：你们这些好的建议好的做法，怎么把它规范化 长效化，有没有立法权，怎么把这些东西固定下来。

主持人张平：局长 今天我们提了这么多这么多的建议，我希望如果再过一年，《我们圆桌会》再讨论这个话题的时候，我们有个更高层次的讨论了好不好。好 谢谢各位代表，非常感谢各位这么好的建议。也非常感谢电视机前，观众朋友们的收看。我想你们也有很多好的建议和提议，可以参与我们的这个微博互动，可以@杭州《我们圆桌会》，也可以通过我们的热线89912345，给我们提供建议。好 再见。