主持人张平：我们听了我们社工们倒的一些苦水，可能目前这个现状，就是我们现在社区工作者，或者叫中国社工的一个现状。我们先进一段广告，广告之后我们就这个事，我们好好来议论一下，到底什么是社工，社工到底是一个什么样的职业，我们先进段广告。

分提要

解说：什么是专业的社工。

马良（浙江工商大学）：你必须要拥有一定的专业资格。

解说：为什么我们没有专业的社工机构？

主持人张平：陈文文你们那有机构吗？

陈文文（社工）：没有。

魏英杰（评论员）：社工实际上我们可以说被政府垄断了。

解说：专业化的社工服务如何运作，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：广告回来接着我们刚才这个话题，面对这么多的困惑，我们先来认识一下，社工的定义到底是什么，什么才叫社工，马教授？

马良（浙江工商大学）：社工我们从专业社会工作者的角度来看，首先第一个他必须要受过专业社会工作教育，没有受过专业社会工作教育的人，可能就不能算社工了，专业教育。第二你必须要拥有一定的专业资格，比如说通过全国的社会工作职业水平考试。第三个你必须要属于一个组织，第四个你必须要以社会工作，岗位为职业。刚才我们看到的，社会工作者他承担那么多的东西，他是不是属于我们社会工作者岗位，我觉得是很值得探讨的。

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：社工他是专业化的社区工作者，职业化的社区工作者。

主持人张平：目前我们杭州有九千多名的，是社区工作者还是社工。

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：社区工作者，不叫社工，他不是真正意义上的社工。

主持人张平：那就是说社区工作者这个人群，是个很特殊的人群，他又不是社工，又不是我们行政序列里的人员，他是一个补充。这个队伍越来越庞大，他们承担了非常多的职能。目前来看的话，刚才马教授解释的真正的社工，他有那么多的条件，显然这个条件，我们中国完全不是一回事，目前来说在杭州有没有专业社工团体？

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：专业的社会工作团体很少。

主持人张平：我们来看一下，国际社会真正意义上的社工，到底是一个什么样的工作内容，是不是跟我们是一样的，我们来看一看。美国根据工作领域的不同，政府将社工划分为是四类，一个是儿童、家庭和学校的社工，他很专业。还有就是精神健康和药物戒除的社工，医疗以及公共卫生的社工，政府雇员、高校教师和研究人员，等其他类的社工。香港的社工都是从属于各个社会服务机构，他是服务机构里来的社工，提供专业化的社会服务，如家居照顾、健康护理、社区教育等，他也是非常专业。可能目前我们存在的，咱们中国特色的社工，基本上都是在政府雇员的范畴里，另外都欠缺，都没有，可能是这么一个局面。

魏英杰（评论员）：这个把其他的都给涵盖进去了。

马良（浙江工商大学）：这个可能理解上会有一些歧义。我们讲的社工，从我们国内现在来看，比如说社区里面的工作人员，他算不算政府雇员，我认为他其实不是政府雇员。虽然他的钱是由政府财政来支出的，但是他不应该算是政府雇员，他应该属于社会组织聘用人员。

魏英杰（评论员）：那也不对，钱是行政开支的，他就是政府雇员。

马良（浙江工商大学）：不，你如果这样理解，美国这些都是政府雇员，因为其实在美国社会工作服务里面，他们政府财政的支出占到80%左右。

主持人张平：这些类的都是政府出钱。

马良（浙江工商大学）：财政支出占了80%，香港也是一样，香港政府财政的支出也占到80%。

主持人张平：政府购买服务是什么意思？

马良（浙江工商大学）：比如说现在广东搞家庭住房服务中心，他推的全部是专业化的社会工作服务，专业化的社会工作服务，政府向机构买。

主持人张平：有机构依托。

马良（浙江工商大学）：有机构依托。

主持人张平：像这种儿童、家庭、学校社工，这些有机构吗？

马良（浙江工商大学）：有。

主持人张平：可见他们都是有机构的，政府再来购买，陈文文你们那有机构吗？

陈文文（社工）：没有，他的组织就是社区，政府直接给他的。

主持人张平：政府就是他们的机构，所以这就是我们之间很大的不同，所以说基于这样的一个原因，可能就出现目前这样一个很困难的局面。我们的微博，我们很多的微友，也在外面参加我们节目的讨论，那我们来看一下，对此他们是怎么看的。要大力发展民办社工服务机构，建立健全政府购买服务的财政支持体系，他认为一定要这么做，研究出台杭州本地社会工作购买服务政策，采取降低民办社工机构的准入门槛，简化登记程序，启动经费补助等手段，加强民工社工机构的培育发展，对民办社工机构，从人员、场地、资金等方面给予支持，进一步优化民办社工机构发展环节，他（认为）就是要发展机构，而不是说由政府直接来雇你，对吧，对。

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：按照香港、广州那边的一些做法，深圳那边的做法，政府的资金不是直接拨付你的工资，不是这样，他是一个民办的机构，来承接你政府的项目，承接下来以后，按照我绩效考核的一些东西，来考核你这个机构，由你这个机构去聘请专业化的社工，来做他的一个一个项目，是这样的。他是按照评估机制来的，那我们不是，我们政府的钱就给你工资了，市区两级财政，把你的生活待遇什么保证掉了，养了这么一批人，跟这个东西完全不是一回事。

主持人张平：我们就说养老，现在缺少大量的对于养老方面的专业人才，找不到这样的人，因为这确实需要专业的，如果说有这么一个针对老年养老，像美国这种做法，针对这方面的专业机构，政府从机构来购买服务，我来输出人员上门，这样是不是就能够对接起来了。

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：我理解有两种途径可以来解决。第一个途径就是存量提升，在我的社区工作者里面，加大培养的力度，让你尽快的成为专业社工，专业化的社工，利用你专业的知识，去做好我个性化的居民服务。第二个我觉得要成立专业的社工机构，来提供更专业的服务。

魏英杰（评论员）：其实要问到一个问题，这些社会化服务的，在国外叫非营利组织，甚至可以是营利组织的机构怎么培育，这个问题很重要。因为现在所有的这种社工，实际上我们可以说被政府垄断了，应该这么讲，只能向政府提供这个，他的机构他的服务提供给谁，只能提供给政府，他的风险就比较大，说实话政府不来买他的服务，他不明天就走人了。

主持人张平：其实最近对于社工，到底怎么样能够使社工能够有序起来，健康发展，其实咱们国内很多地方也在做摸索，有请我们的信息小灵通，来为我们介绍一下。

信息小灵通：好的主持人。对于社工的发展，国内外不同地区有着他们不同的做法。首先我们来看看加拿大。在加拿大，要想当社工还真的不容易。加拿大多数省份规定，社工需要有专业对口的大学文凭和专业证书，而且需要经过8个月的岗前培训才能上岗。而要进入大学社工专业，需要在大学一二年级成绩全部在B以上，在校期间还要积累数百小时社会服务经验。拿到文凭后，还要获得政府部门的注册，才能最终成为一名社工。而在香港，政府主要以购买的形式提供社会服务。但社工团体的资金支持并不是全来源于政府。还有来自于个人及企业的捐款、本机构服务的收费等。其中，机构服务收费就占了资金来源的1/3左右。最后我们再去看一下东莞。在东莞，政府在香港模式的基础上结合自身实际，对社会服务采取岗位购买和项目购买两种“政府采购”的形式。上海、广州、深圳等城市都在探索建立现代社工制。政府购买的范围逐渐扩大到医疗卫生、教育、社区、计划生育等各个服务领域。好的主持人，我这里的情况就是这些。

主持人张平：谢谢。我们看到了国外对于社工的要求，它的准入门槛还是蛮高的，这个是其次的，这个倒不是说话的重点，关键就在于我们的很多探索。比如说东莞，政府的购买，通过项目，通过对机构的购买，我觉得这个是不是也是一条很好的出路。

马良（浙江工商大学）：从社会工作专业化来讲的话，一个是需要拓展社会工作的服务范围，杭州存在一个困境，杭州社区里有一个三位一体公共服务站。这个东西从广州的经验来看，它是剥离了，跟专业社工服务是剥离了，专门成立了社区服务中心，专业社工服务，就是做家庭综合服务中心，把行政这一块剥离出去了，所以我觉得这个肯定是，专业社工的发展趋势。

主持人张平：所以我觉得刚才东莞的做法，为什么我们就不可以，杭州也能够试水做这样的事呢，向西方学习，我们能够向谁买，现在没有。

魏英杰（评论员）：所以首先要开放，首先要开放。

主持人张平：首先一点我们能不能够，开放设立社工机构。

魏英杰（评论员）：现在有了，现在杭州市不是出台很多社会组织，提倡社会组织，去年下半年起四类社会组织，不用再由主管单位（审批），直接向民政部门申办就可以了。

主持人张平：社区如果是开放这样一个机构的话，比如说专业的社工机构大量的出现，比如说这个是针对养老的，那个是针对医疗的，那个是针对教育的，或者是针对什么，各门各类的专业的社工机构存在，政府去购买服务这很方便。还有关于行政这块的内容，我们也有一个购买服务就这么一个中心，他就干这个事的，这不就很明晰了吗，按照我的理解不复杂，为什么就不能做呢？

魏英杰（评论员）：这是一个趋势，但是这个不是说一下子能够到位，最起码应该考虑去做可不可以，要这个方向是这样子，还有一点要让这些社工，他们这些社工要有更多的职业选择，我说的这一点，因为他现在如果只有政府这条路，进入政府这条路，他只有考公务员或者是事业编制，必然会出现刚才说的，有很多压力这样的情况。

主持人张平：像我们刚才看到，很多国外的对人员的要求，你有八年的社工经验，或者你有多少年的社工经验，你在你人生的设计当中，职业选择当中都是优势条件，全社会向社工都来开放，各个职业向社工开放，作为他的一个优势基础，这是不是也是很大的一个空间呢，而不仅仅是只有一个事业编制，一个公务员我们拼命去考。

魏英杰（评论员）：而且他也保持正常流动也是对的，他有不断的人进入这种社工去，为老百姓、为民众服务，对他整个人生后面都非常好的。

主持人张平：奥巴马最典型的 美国总统，就是因为从事社工的工作，作为他以后竞选总统一个很大的优势，这些都应该放到我们每个年轻人的面前，让他看到他的未来。

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：浙江省民政厅也准备在，浙江省成立社工协会，广东都在做社工协会，成立社会工作师委员会。

主持人张平：社会委员会他底下依托，要有大量的社会机构，才能成立所谓的社工委员会，但是我们的机构不多。

魏英杰（评论员）：如果民间机构的服务水平不行，数量参差不齐，政府出钱去买反而要被人家骂，很简单。

主持人张平：所以说这是一个当务之急，还有一个培育，马主任能不能在我们上城区，率先我们开始试点。

马丽华（上城区社区建设指导委员会）：可以。

主持人张平：这方面的思路是不是可以，《我们圆桌会》讨论到现在，这个是不是达成共识。你们两位社工觉得这样可行吗，你们也觉得很好是吧？所以说是不是能向这方面努力，我们很期待，我们积极努力。好的，由于时间关系，咱们今天的讨论就先到这儿，但是我觉得我们今天的共识还是共同的，希望我们这些建议，能够引起我们全社会，甚至我们政府方面的一些高度重视，能够出现好的这样一个行动出来。好，谢谢各位，谢谢大家的收看，再见。