主持人郑煜：嘉宾们都在看，刚才他们民间的音乐也很丰富，它有它的功能性，比如说像渔歌抓鱼用的，包括它的文化，比如说有接亲的，你们觉得民间的音乐，除了他们刚才所说的这些，历史文化的一些东西载体以外，你们觉得他们还有没有其它的，赋予了他们这种民间民歌里面的，历史文化一种内涵，还有其它的吗？

南鸿雁（市政协委员）：从民间艺术的发展过程当中我们看到，民间音乐它蕴含了非常多的，民俗文化信息，所以它是一个地方文化，塑造的一个重要的资源，它也是地方建构自己文化认同的，一个资源。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：音乐包括跟音乐相关的艺术，在民间流传，它当年的流传都是一种历史的记忆，或者讲是一个区域的历史的记忆，像这个音乐的话，我们可以看到当年它其实是，非常的具有生命活力，它在生产之中在生活之中，比如说日常的婚姻，你看看迎亲 接亲，在劳动生产之中你看打渔，什么季节唱不同的歌，这是它们当年主要存活于，特定的一个生活的状态。

赛来西 阿不都拉（市政协教科文卫体委员会特聘委员）：不是有一句话叫，民族的就是世界的，其实我觉得在这儿，民间的也是世界的，因为它作为杭州非常多元的，这样一种文化下，其中就是一种形式，刚才我们周老师也讲到，就是生活形态的一种展示，民间音乐刚才都提到，它其实是某一个区域的一种文化，其实流传到现在。

主持人郑煜：我们刚才都说了它已经是属于非遗了，其实杭州目前有22项进入非遗名录，我们来看一个题板，这里是我们看到的，杭州市音乐类的非遗项目的名单，这里总共有22项，里面有国家级省级 市级的，还有区县级的 很多，戚主任 音乐类的非遗项目，我们现在把它确立有22项，它所带来的价值和意义有哪些呢？

戚晓光（市政协委员）：比方浙派古琴 江南丝竹古亭锣鼓，这些都是非遗项目当中比较雅的一部分，原来也是历代文人 士大夫，他们作为一种精神层面的，享受的一种音乐，一种生活情趣，像畲族民歌劳动号子，还有转塘民歌，我们杭州地区的转塘民歌，这些它都是劳动人民，在长期生活工作当中，积累起来的精神上的一种享受。

南鸿雁（市政协委员）：杭州市首次全市性的，民间艺术的普查，当时有47万余条信息，但是超过一半以上，都是跟民间音乐有关系的，我们说今天能够有22个，或者有更多的（民间音乐）进入名录，它的基础后面是庞大的，作为后盾的，另外从杭州的城市的发展我们可以看到，它历史发展比较悠久，它有非常深厚的人文基础，杭州建城是两千多年，它是国家级首批文化名城，所以这么深厚的一个城市基础，社会经济又比较繁荣，所以它为民间音乐在这里头的繁衍发展，提供了非常有利的一个条件。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：其实民间音乐在乡间在农村，其实还有很多存在的形态，只是有些形态我们现在还没有看到，或者没有关注到，以歌而论的话，这种山歌 这种田歌 这种渔歌，这种婚恋歌曲，情歌不就是婚恋的歌曲嘛，很多的歌谣民谣，甚至乃至于我觉得过去走街串巷，那些摊贩叫卖的吆喝声，都是很好的一些文化的遗产。

宋家明（市政协委员）：这边上海到杭州一带叫卖声，我们印象是非常深刻的，这种手工艺的卖糖的 修伞的，实际上这个都算的。

周媛玉（桐庐县政协副主席）：渔歌就是吆喝声，他就什么季节抓什么鱼，他就是跟鸬鹚有这种语言的交流。

主持人郑煜：刚才大家聊了很多民间的音乐，其实有它的文化它的历史 它的内涵在，但是跟我们现在的生活，有哪些现实的价值呢？

吴持瑛（市市政协教科文卫体委员会专职副主任）:我倒是觉得像我们传统民间音乐，跟我们美丽乡村建设，其实它也是美丽当中的一种元素之一。

周少雄:我觉得美丽乡村它更重要的，当它走到新的一个阶段的时候，它更加关注的实际上要从，外面的美走向内在的美，而真正内在的美靠什么，我觉得内在美就是靠文化，你看现在我们实际上也就很需要，对这一种文化美的建设进行思考，把它发掘出来，并且进行一个很好的延续，又保护了文化的遗产，但是又让它在今天焕发出青春的光芒。

赛来西 阿不都拉（市政协教科文卫体委员会特聘委员）:现在不是我们的主流的导向的话，作为美丽的这样一个关键词，那我想在这个期间的话，刚才各位专家也讲到，我们杭州本来的文化的底蕴，还有它的这种丰富的文化，这些文化的支撑，其实就是这些一个一个的，这种我讲的项目目录里面的，这些东西来支撑，才会有这么丰富多元的东西，所以我觉得这个的话，我们要去呈现一种美丽的时候，这些东西如果要是有一个平台，有一些机会把它呈现，把我们杭州这种地方特色的这些东西，作为亮点去呈现给世人，或者是呈现给世界，我觉得这是一个非常自豪的事情。

周媛玉（桐庐县政协副主席）:美丽乡村到目前，可以说呈现出规划科学美，人们的居住环境也很美，经营农村和开展美丽乡村游的过程当中，我们觉得除了这些环境的美，自然的美以外，我们还能给人们提供一些什么样的美，这就需要一些文化的内涵和文化的积淀，因此我们通过这个主题的调研，我觉得民间的音乐，结合美丽乡村建设，和结合经营农村的思路当中，它是有了一种新的平台，也是有了一种新的结合点，也就是说我们在经营农村过程当中，我们需要民间音乐，民间音乐也需要在，新农村建设过程当中得到展示，像我们桐庐莪山是，杭州市唯一的少数民族乡，每年的三月三，是他们畲族自己的节日，这个节日当中都要开展一些，节日丰富多彩的活动，因此把唱畲歌对山歌，作为一个基本的内容在展示，我觉得这几年当中，所有的来宾也好 游客也好，对这一部分的欣赏，和这一部分对他们到莪山来看三月三，是很大的一个内容。

周少雄:丽江的古城当然很有特点，当然丽江给世人震撼的就是纳西古音乐，纳西古音乐就是源于，民间江南道教音乐里面，把它保存下来的，你看它就成为那个地方的，很好的一个名片，而且还是一个很好的，文化的体验文化的认知，你看从这个地方我们看到了，我们中国唐宋时候的那些古音乐。

分提要一

解说：民间音乐在传承发展过程中，遇到了哪些困难？

南鸿雁（市政协委员）：靠文化部门在单打独斗，他不可能站在岸上去唱渔歌。

周媛玉（桐庐县政协副主席）：没有平台，藏在深山少人识。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：目前这样的民间艺术在传承过程当中，在保留的过程当中，它其实面临着它自身的困难，到底它有多少难呢，接下来我们再通过小圆桌，我们来了解一下这方面的信息。

社区小圆桌二

主持人张平：好 我们现在再回到我们小圆桌，其实在小圆桌当中的，这些老艺人也好，传承人也好，他们都有非常多的困惑和一些苦恼，我们来听听，他们到底有一些什么样的想法。

吴惠民（淳安县千岛湖镇茂畈村书记）：就是经费的问题，一个是购买乐器这一块，第二个像他们演奏的人，适当的误工补助要给一点。

申屠阿江（富阳市古亭锣鼓市级传承人）：困境就是说上面要给我们找一下，去活动的场地，我们学了之后没有到外面这样搞去，他们知道有什么用呢？

雷树冰（桐庐县莪山畲族乡文化站工作人员）：首先畲歌它是要以畲语为基础的，好多人畲语都不会说。

主持人张平：所以说也不会唱这些畲歌。

雷树冰（桐庐县莪山畲族乡文化站工作人员）：对，所以说现在要呼吁一下。

钱林法（桐庐县“富春江渔歌”省级传承人）：最大的困难现在没有人了。

主持人张平：没有人愿意学了。

钱林法（桐庐县“富春江渔歌”省级传承人）：不是没有人愿意学，学有人学，学了他没有鸬鹚他学不会，现在是桐庐县渔政站同杭州市渔政站，一个口径的，他不给你（鸬鹚）的，如果说你不再传下去的话，这个就没有了。

主持人张平：没有了。好，这就是目前我们这些传统的音乐项目这些老艺人们，他们的困惑，这些困惑可能也代表了目前整个咱们杭州地区，这些传统音乐文化的一些，目前的现状是这样的，我们情况就是这样，我们再回到主演播室。