主持人张平：好 广告回来接着我们刚才的话题，我们来听听我们这些杭州市民们，目前对于H7N9禽流感，他们的态度和他们的一些疑虑和问题，我们听听他们是怎么说的。

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解说：采访中很多市民，都非常关注此次H7N9禽流感，每天都会看各种媒体的报道，了解事情的进展，但是普遍都比较乐观，不担心疫情会进一步蔓延。

记者：担心吗。

市民1：不担心。

市民2：感觉还好吧。

市民3：非典那么厉害都过去了，这个不恐慌的。

解说：虽然说不恐慌，但是采访中还是有不少市民，提出了他们的疑虑，最多的就是担心，此次禽流感的传染源。

市民4：到底是哪儿传染过来的。

市民5：我们不知道禽流感最终的源头，是怎么来的，我们老百姓，怎么样从源头可以防护。

解说：传染源的不明确，导致很多人担心其传播途径，尤其是这次的禽流感，会不会出现人传人的可能性。

市民6：就是想知道它会不会人传人，如果只是动物传人，感觉会相对好一点。

市民3：最想知道传染渠道，现在也没说出来，到底是吃传染还是接触传染的。

解说：此前有专家说，这次H7N9禽流感的感染人数基数不多，尚未发现人际传播的情况，因此还不需要研制疫苗，这样的说法，也引发了很多人的担忧。

市民7：他们说有人说，不需要疫苗怎么样的，好像感觉有点扯淡，我觉得应该还需要，有相应的药来解决这个问题。

市民8：在这方面还没有疫苗，我觉得这个还是要做一下的 是吧，现在人少，到时候人多的话也很麻烦。

市民9：能治疗好，也可以给别人打疫苗预防传染。

解说：采访中也有市民，对疫情信息的及时公开发布，提出了要求。

市民10：希望能够公开透明一点，到底怎么样一个疫情。

记者：你们就觉得，现在公布出来的情况不真实。

市民10：也不是说不真实，可能不是那么可靠。

主持人张平：好 这就是我们记者一个随机的采访，首先一看大家好像，基本上心态都还是稳定的，基本上都觉得还好，不是很恐慌。但实际上还有不少的问题，咱们根据这个问题，咱们来整理一下，基本上大家关注这几个方面，第一个就是感染源，感染源到底在哪里。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：现在清楚了，过去不清楚，现在已经清楚了。

主持人张平：就是在禽类上面。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：现在研究主要是在禽类，但是这个病毒，曾经在哺乳动物身上是出现过的，刚才我举的（例子），当然现在在最大的哺乳动物，人身上也有了。

主持人张平：大家可能比较关注，是通过什么渠道传染给我们的，是吃传播的，还是接触，还是呼吸道，还是怎么样。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：我觉得还是考虑，呼吸道的可能性比较大。因为它通过这些粪便，通过含有病毒的飞沫，到呼吸道定存以后造成感染可能性大。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：容易感染的人要注意的，更要关注的是两类人，一类就是说，他是销售，或者贩运 或者宰杀，这些禽类的人，因为他直接的，容易暴露到，禽类的这些分泌物或者是排泄物。还有一个被认为，一周之内他接触过，特别是死禽这些，当然我们这个卫计委也认为。有一些有基础疾病的人，比如说一些年纪很大的，或者很小的，免疫功能低下的，有一些慢性的基础疾病的，被认为也是比较容易感染的。

李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：比如说像我们健健康康的，其实病毒是不容易侵害我们的，我觉得这个病毒，其实只是一个外因。而且你成天去对付病毒，病毒不知道什么时候，又变异出一个新的东西，永远是对付不完的。所以你最重要的，实际上是把自己平衡好。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：一般的流行规律来讲，一个新的病毒出来，人类没有感染过这个新的病毒的，都应该是易感人群。但是反过来就是说，像这次病毒是不是人人是易感的，这个问题我还不敢说，为什么呢。有些特殊的情况下面，他可能比较易感，像我们这次都是年纪大的人（感染），年纪大的人，往往他免疫功能比较低下一点，他就变得易感 他容易感染。所以这个问题，也是我们这一次应该研究的内容，到底是不是人人易感，是不是有些特殊人群，他有特殊的受体，刚才讲了他容易感染，没有特殊受体他不容易感染，这个都需要调查和研究。

主持人张平：其中有一个病例是一个孩子，就是他现在整个的诊治，恢复情况挺不错的是吗。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：但是要强调的是两点，一点就是说刚才，我们李院士和其他专家都讲了，目前确实没有确切的证据。说明人跟人之间是会传播，这一条非常重要，第二条即使感染了H7N9，也未必全部是重症病例，比如刚才讲的那个小孩子，儿童他确实现在已经在恢复期了。

毛小榕(媒体评论员)：我刚才听了专家的话以后，我就在想了一件事情，中国有一句老话，一朝被蛇咬 十年怕井绳。这次禽流感的这种，散在的病例的发现，又一次让我们老百姓，认识到一个问题，好好的看一下自己的生活方式，要学会最起码的卫生意识。非典的时候，包括上海那次甲肝流行的时候，很多人连手都不握，没命的洗手，手洗的都要脱皮。但是这个东西一过了以后，马上又故态复萌，所以我就觉得，我们现在基础卫生教育，真的是非常非常重要。

主持人张平：做这个节目的时候，我们的微博群，很多微友也在参与，我们这个话题的讨论，他们通过微博，也向我们提出了很多问题，向几位专家提出问题。你看这位微友他说，最迫切想了解的是，本市的真实疫情，还有哪个区域是不要去了，什么东西不要吃了。

丁华（杭州市疾控中心副主任）：其实这次监测结果，也说明了我们市场上的，一些禽类还是有这个病毒携带的。这个区域哪里不能去呢，就是我在想，现在是禽类身上携带的，禽啊鸟啊，也建议市民尽量的远离，没必要的禽类的一些接触。如果说是接触了禽类要注意洗手，建议用皂液还有流动水洗手。我们专家也说了，实际上是市民自己的一个生活方式，是非常要紧的。

主持人张平：还有一位微友，叫KRr_龙的一个微友，他说之前看到说人接触的发烧了，他说看到有人接触这个病例后发烧了，这可能都是听说的。后来专家又说，绝对不可能人传播的，这个是我们李院士也出来辟谣过了，搞得我们人心慌慌，我自己家里养的鸡要不要杀掉呢。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：目前没有人传人的证据，我这句话是有限度的。但是弄得不好，过两天说哪个地方人传人发生了，所以要留有余地。

丁华（杭州市疾控中心副主任）：鸡你说绝对不吃，那也是做不到的。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：我们从来没有讲过不吃鸡，鸡肉是可以吃的。所以刚才讲这个病毒对热，总体我们对这个病，还没有好好研究，但是总体来讲，禽类的病毒对温度它是不耐高温的，所以一百度我们常规的，两分钟病毒就能杀死了，鸡肉烧熟了以后是没有病毒的，你大胆吃好了。关键倒是在鸡的前期处理的过程，倒是要小心。因为他杀鸡的时候，这个鸡要痉挛的，痉挛后它的毛当中，包括鸡粪当中，可能会喷出来，喷出来后你吸进去就可能感染了。这个在杀鸡过程中，要戴口罩 要小心一点。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：刚才讲到传播途径的问题，我国感染的18例（20例）的患者，全国各地跟他们密切接触的人有好几百。到今天为止经过流行病学调查，确认他们是没有发现，他们身上能够检测出有H7N9。刚才提到的有网民，有社会上的人说，有的接触者出现发热了，这个病例也已经排除了，他并不是H7N9。

主持人张平：好 这个澄清了，现在可能大家关心症状的问题。如果说我发烧38度以上了，我咳嗽了或者是我怎么样的话，怎么来辨别这个症状，可能跟它（H7N9）有点关系呢。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：这个是有规定的，不是说发热了咳嗽了，就已经怀疑他是H7N9的，它是有个标准的。第一条必须腋下温度，高于或等于38摄氏度，这是有一个明确标准的，腋下温度 不是口腔，口腔还要加0.5摄氏度 是这样的。第二个是一定有肺炎的症像，比如你拍了X光胸片，或者做了胸部的CT，出现了肺炎的症像，这是第二条 必须满足。第三条他的白细胞的检测，可以是正常的 甚至是低下的，有一部分病人淋巴细胞的比例是下降的，而不是常规的肺炎细菌性的是增高的。当然还有第四个是很重要的，如果我们考虑他是一个监测病例的话，如果这个人有接触史的，比如有接触活鸡活鸡 死鸡，有这些（接触史）资料的，那这个就被认为是一个监测病例。注意监测病例不是疑诊病例，疑诊病例还要加一个，我们检测甲型流感病毒的，标志（通用引物）。

主持人张平：已经发现了这个病毒在他体内。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：但是还不是确诊病例，如果发现这样的病例以后，还要进行确诊，专门做H7N9的，专门的亚型的检测。而且还要认定有国家规定的，实验室的认证，这样才能确认。所以绝大多数我们的门诊，现在病人量是多了很多，但是据我们这段时间的研究，绝大部分都不符合监测病例。当然不符合疑诊病例是肯定的，连监测病例还是不符合的。

主持人张平：好 其实现在这段时间来说，大家也在纷纷采取，各种防护措施进行预防，这个预防到底是怎么进行预防的。我们先进一段广告，广告之后我们来看看他们是怎么做的。

分提要

解说：禽流感来势汹汹，我们应该如何预防。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：市场里买鸡买鸭，应该在市场里杀掉了再带回去。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：有一些不必要的地方，是不应该去接触的。

解说：关注H7N9禽流感疫情，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：好 广告回来接着我们刚才这个话题，我们来看看我们的市民目前，通过什么手段来自行防护，我们来看看他们怎么做的。

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解说：4月3日江苏甘肃等地卫生厅，发布H7N9禽流感防治中医方案，其中提到喝板蓝根冲剂，按摩迎香穴等，可以预防禽流感。这样的消息让药店的板蓝根，迅速卖断了货，记者在衢江路上的海王星辰药店，注意到来买板蓝根的顾客确实不少，有的顾客还是冒着雨，一路问了好几家药店才买到的。

市民1：都周边的都跑过了，前面两家都没有，现在就这家有，新闻上说这个板蓝根，还是有效的，所以来买一下。

解说：此外最近在药店咨询，购买口罩的顾客也多了不少，衢江路上的天天好大药房，口罩已经断货，海王星辰的医用口罩也所剩无己，我们还在药店看到一位小伙子，戴着非常专业的口罩出门。

市民2：3M的  ，多少肯定会担心的，那这个情况，也说实话不是很乐观。

解说：药店热闹了，农贸市场的禽类摊位却冷清了不少，记者来到茅廊巷农贸市场，发现很多来买菜的市民，对禽类还是有所顾忌。

记者：为什么。

市民3：总是防患于未然吧，还是不要买的好我们觉得。

市民4：原来偶尔买买现在更不买。

市民5：那最起码等这阵风头过了，没有人再感染出毛病了，才会放心。

解说：市民的这种反映直接影响到了，农贸市场与禽类相关的摊位生意，有一家买活鸡的摊位，干脆没有营业，冷冻鸡鸭肉的摊位也是门可罗雀。

摊主小曹：我们以前呢，一天可以卖个七八十个，现在一天卖个十来个，相差实在是大起大落太多了。就是说有禽流感到现在，我们每天都吃，我已经吃了四个鸭子了，向大家证明一下没事的。

摊主：这个是速冻的，它有零下30度左右冻过，其实就没事的，速冻过它可以杀细菌，再说烧熟一点根本就没事的。

解说：另外这几天杭州疾控中心的热线，也被打爆了，记者试着拨了几次都是忙音，据了解市民都在通过，这条热线探寻对，H7N9的防治知识。