4月13日：杭州治堵 公交如何优先？

总提要

解说：目前杭城公交线路设计合理吗？

程洪孝（市交警支队道路秩序处秩序科副科长）：短短的40米站台有20条线路。

吴伟强（浙江工业大学教授）：公交行驶线路管理的混乱，首先界定。

解说：是什么因素导致重复线路太多。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：首先是客流的需求，我们有人走。

陈施承（公交集团调度中心主任）：有一些支小路，可能并不是非常适合通行公交车。

解说：杭州治堵 公交如何优先，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人郑煜：沟通改变生活 对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。大家都知道在杭州生活，或者是来杭州旅游的人都觉得，杭州是一座美丽舒适的城市，唯一一件堵心的事情，就是交通太拥堵。为此杭州市在今年的3月份开始，对交通拥堵进行了全面的治理，在治理的攻坚战当中，公交又成了大家关注的一个点。今天《我们圆桌会》，就来关注这方面的情况，对于目前公交的线路，或者是他们的配备车辆的情况，到底怎么样呢。我们也到了社区，向居民进行了了解，接下来我们通过社区小圆桌，来了解一下。

社区小圆桌

主持人张平：我们这期的社区小圆桌，是来到了采荷街道的洁莲社区，我很想听一下，你们目前对咱们杭州公交，整个线路的安排站台的设置，这些方面你们认可吗 满意吗。

居民们：还可以。

主持人张平：一个一个说，满意不满意。

居民们：基本满意。

主持人张平：基本都是满意的是吧，我们想来问一下，具体你们认为 什么你们是特别满意，什么你们还觉得要提高。

谷惠英（采荷街道洁莲社区）：有些不太满意，B支1 B支2 B支几，这个很方便的，这个车子快，这个很满意，就希望这个以后多增加一点，这个快。比如32路就很麻烦，等啊等啊等啊 一直等过去，到那边常常要迟到的。

叶莲（采荷街道洁莲社区）：我们女儿住在叫凯旋苑那边，她那边公交车太少了，她那边公交车太少了，只有864路好出来。

主持人张平：站台很少是吧。

叶莲（采荷街道洁莲社区）：很少。

主持人张平：线路很少。

叶莲（采荷街道洁莲社区）：线路少 没车子，他们只好开汽车出来，上班都不方便。

主持人张平：好的 看来咱们采荷小区，咱们这个地方特别得天独厚，并不是普遍都是像我们小区这么好，是不是这个意思。

张银妹（采荷街道洁莲社区）：这是真的 就像我到三里亭，到我女儿那边去，交通就不方便的，要走个十来分钟。

主持人张平：才能到站台吗。

张银妹（采荷街道洁莲社区）：才到我女儿家里。

小曹（摊主）：我是住在杭州日报馆水星阁的，原先32路有一个梅登高桥这站，杭高这站都停的，现在回去不停了，两站都不停，就直接要停到中山北路口了，我这个小区离中山北路口，要走个20分钟的样子。

摊主：下沙好像有一些车子太绕，我坐到那里，我每一次回来都要生一次病的。

主持人张平：为什么。

摊主：太累了 头都转昏了，没一个半小时，一个小时都转不到那个地方，车子太少，太少太少。

张银妹（采荷街道洁莲社区）：40路也很绕的，三里亭过去，要绕两个大圈子，40路很绕的。

主持人张平：我们做一个调查，有一些选题在上面，大家根据这个选题，你们可以分别写上，你们对它的看法和自己的要求，希望走到公交站台需要的时间。5分钟以内是12票，5到10分钟是3票，可见大家都希望能在5分钟以内走到，这个是比较多的。等车的时间你们觉得怎么合理，全票14票，全是5到10分钟以内大家都比较满意，是不是。

居民们：对。

主持人张平：你对杭州公交站点设置感到，满意的5票，一般的10票，大家可能还有一些不太满意 是么。你对杭州公交车路线设置的感觉合不合理，合理的有10票，10位说是合理的，无所谓有4票，您认为公交哪些需要进一步改善的，我看了一下合理增加公交线路，满足乘客出行需求的最多有12票，增加公交发车频率和运营速度，减少乘客侯车时间的有13票，这两条人最多。还有合理增加设置公交换乘设施，方便乘客换乘的3票，提高公交车到发站点的，准时性和可靠性有6票。好的我们这一次社区小圆桌的一些调查，基本就这么一个情况，我们回到主演播室。

主持人郑煜：好的 我们感谢社区小圆桌，给我们提供的信息，我不知道在场的这些，几位专家嘉宾看了这个以后，你们有什么感觉对公交，你们认同片子里，这些大伯大妈的讲法吗。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：我觉得刚才播放的那个片子，还是有它的一定的代表性的。去寻访的那些人员，他居住的范围是在市中心，现在我们的情况就是这样子，市中心的居住的人员，公交的覆盖。包括它的通达性，他基本上还是可以接受的，而在外围的，需要通过长距离出行。

主持人郑煜：你指的外围是指哪里呢。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：城市外围的，比如说我们周边的城北的。

叶峰（评论员）：三墩 丁桥。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：比较远的，刚才几个老大妈就说到这个问题了，覆盖的密度可能不够，班次的时间上可能不够，这个实际上和他的区位条件，是有关系的。

吴伟强（浙江工业大学教授）：我们的调查可能跟小圆桌有一些差异，我们是直接在公交车上做的调查。

主持人郑煜：在车上做的。

吴伟强（浙江工业大学教授）：对 就不管区域的情况，所以它比较能够反映一个普遍的情况，认为好的23%，认为一般的67%，认为较差的10%。提出的建议是三个，合理调整公交路线，满足乘客的出行需求，这是第一条。第二条是合理增加，设置公交夜行线路，满足乘客夜间出行的要求。第三增加公交车的发车频率和营运速度，减少公交等待时间。

主持人郑煜：接下来是这样，我们刚才几位嘉宾都谈了，这个就是我们在小圆桌，总结出来的给我们的一个信息，一个是要合理增加公交线路，满足乘客出行。第二个发车的频率和营运速度要增加，减少侯车时间。第三是要增加公交换乘的设施，方便乘客换乘。第四是公交车到发站点的，准时性和可靠性要加强。我不知道陈主任你怎么看，你认同现在目前杭州公交，需要完善的这些步骤是这些地方吗。

陈施承（公交集团调度中心主任）：应该是市民的需求和我们整体的目标，基本还是一致的，为什么这么说呢。我们开通一条公交线路也好，还是调整一条公交线路也好，其实它是要以满足市民，需求为首要目的，优化或者调整线路来说，最主要的目的，就是吸引乘客来坐公交车，让公交整个分担率能够提高。如果说一味的说是，为了优化而去优化，这个也是我们不愿意看到的。

孙重岚（市民）：但是现在公交线路的网络，是不能把公交优先体现出来，公交线路优化的目标，应该是三个方面。这里只有一个方面，保证乘客乘车方便，这是一个方面，第二个方面主要是保证公交畅通，优化的目的是为了保证畅通，这是首要的。

主持人郑煜：目前这个网络 这个设计，就是公交线的网络设计，在场的诸位你们觉得设计合不合理。

叶峰（评论员）：别的不用说了，你就说B1线好了，从去年11月24号，杭州（地铁）一号线开通以后，大多数人坐地铁的出行率比较高，可能地铁的票价稍稍有一点变化。所以B1线还有它的价格优势在里头，但就线路设置而言，这是一个很不合理的设置，我觉得没有必要。

主持人郑煜：吴老师 从你现在所掌握的信息来看，杭州的公交线路设计，是不合理的 还是合理的。

吴伟强（浙江工业大学教授）：不太合理。

主持人郑煜：不太合理，我们来问一下程科和顾总。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：现在的公交的线网，我认为基本还是合理的。

程洪孝（市交警支队道路秩序处秩序科副科长）：按照目前来说这个线路，还是有待于进一步合理（规划），应该来说目前是不合理的，我举个很简单的两个例子。第一个总管塘，现在这个地方短短的40米站台，有20条线路，40米的站台现在只能三辆车可以停，按照现在的发车（频率），那个地方是非常密集的，所以造成（拥堵）。

陈施承（公交集团调度中心主任）：这个其实就是一个概念，您刚才所说的总管塘有20条线路，您可能看到的是一个点，一个点上或许有20辆车，或许说是10几辆。但是我从整个来说，这20辆车肯定代表的，是20个不同的方向，其实对我来说。

叶峰（评论员）：没有问题 我觉得你说的这一点恰恰是，我不知道这个重复交叉点有多长距离。

主持人郑煜：叶老师 先让程科继续说。

程洪孝（市交警支队道路秩序处秩序科副科长）：所以这是个点的问题，因为你设计的人，肯定从你的角度来说，方方面面的原因（都有），那我先不说原因。从我们现象来看这个问题，所以20条线路来说，目前的公交车站，因为有历史原因，公交车站是不够长的，所以造成了一个是列车化。还有一个是两排 三排，三排就全部把车道占掉了，所以造成这个地方，是成为城东严重的堵点。

叶峰（评论员）：其实程科长讲的这一点是什么呢，当你觉得如果还是在短期内有交叉点，我可以认同。但是当你把20个线路的点，都设在这个点上的时候，都在这个交叉点的时候，你就会觉得这个线路的设置，或者这个点的设置就不合理了。

吴伟强（浙江工业大学教授）：现在我要做一个总结性的，不是我的个人意见，省公安厅在2010年7月份，给我的一个答复，他怎么说的，公交行驶线路管理的混乱。首先界定，主要原因是规划部门，出于对大局的考虑，未能采纳公安交警部门的意见，制定的路线对交通管理，带来了诸多的困难。

主持人郑煜：这样 我们先看一个片子，我们先从片子里了解一下，目前的杭州的公交线路安排的情况，到底是怎么样。