总提要

　　解说：杭城市民捐赠的上万件爱心衣物，目前仍囤积于仓库。

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：目前我们运作的已经有一万件左右了，还有两万件目前还放着。

　　大北（滴水公益组织创始人）：我们还需要大量的旧衣服，我们现在杭州每年送出去的衣服，大概超过10万件。

　　解说：部门苦于出处，公益组织缺少来源，矛盾现状如何打破？

　　主持人张平：政府应该发挥什么作用。

　　麻侃（特约评论员）：它应该以一个主导的角色，慢慢的变成一个宏观协调的角色。

　　王小章（浙江大学公共管理学院社会建设研究所所长）：政府起到的作用是雪中送碳，必须要兜底。

　　解说：爱心衣物捐赠，如何让温暖继续？《我们圆桌会》今晚讨论。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。今年4月1日开始，民政局出面组织了一个全市的爱心衣物的捐赠活动，应该说我们市民响应非常的热烈，一下子就有三万多件这样的衣物捐赠出来到现在为止，但是事到如今，捐赠的衣物也出现了一个新的情况，我们来通过一段VCR，我们去了解一下。

　　VTR1

　　解说：在东新街道东新园社区服务中心的一角，三四百件居民捐赠的衣物堆成了小山。

　　戴青（东新街道东新园社区居委会主任）：这些衣服我们还有些居民专门快递过来的，就是嵊州，就是浙江省内的，还有那边的一箱，有三百件是全新的衣服，是我们开网店的居民，那么他也说把这个衣服拿来捐了。

　　解说：从今年4月1日起，杭州将每个月第一个工作日设立成捐衣日，全杭州有50个捐赠点，东新园社区就是其中之一。活动刚一开始，这里就接收到了很多居民捐赠的爱心衣物，一时之间社区人手不够，还要请外援。

　　戴青（东新街道东新园社区居委会主任）：我们是请了四个志愿者，大学生志愿者和我们两名工作人员，从一楼先搬到三楼，然后再进行整理堆叠。

　　解说：社区的工作人员说，把捐赠衣物搬到三楼后，要进行衣物分类，大人的，小孩的要分开，贴身衣物不能要，符合要求的外套要登记，之后还要筛选，真是忙得够呛。

　　戴青（东新街道东新园社区居委会主任）：应该说工作量还是比较大的，我们前两个月的话，我们工作人员都要一星期的工作量，就要忙一星期。

　　记者：辛不辛苦呢觉得？

　　社工：（主要是衣服）脏啊。

　　解说：但是这样的热度却没有持续多久，记者了解到，以东新街道为例，四月份到六月份，他们接收的符合条件的旧衣服，分别是598件、904件和850件，而到了七、八月份下降为105件、108件，到了九月份之后，每月符合捐赠条件的衣物都只有两位数，目前杭州爱心衣物的捐赠流程是市民捐出衣物之后，一些全新的衣服首先被挑拣出来，在小区内直接流转给一些困难家庭使用，大部分的旧衣服在简单打包之后，由洗衣公司收走，集中进行清洗消毒，最后存放于一间仓库。据了解，从4月开始，杭州市民政局今年接收的旧衣物堆放在仓库中，仍在寻找去处。

　　主持人张平：我特别想问一下，咱们民政局的高主任，咱们是杭州市帮扶中心的，目前这些衣服怎么样情况，还有多少件在我们的仓库里？

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：这些衣服其实怎么处理，我们也是有一个思路的。首先我们第一步清洗消毒以后，我们主要是反馈给主城区的慈善超市发给本地的困难群众，以及来杭的务工人员，如果需要都可以去免费领取的；第二我们杭州地区的，萧山、余杭五县市的困难群众如果有需要，我们也是可以送过去的；第三方面送给我们杭州支援的西部欠发达地区的困难群众；第四还有一些其他的困难群众，比如说流浪乞讨人员等之类的有需要的。

　　主持人张平：目前我看了一个数字是三万多件，现在还在我们的仓库里堆积的还有多少件？

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：这样的，我们清洗好以后，可以再使用的是三万多件，因为跟收起来的数量可能还会更大一点，目前我们运作的已经有一万件左右了，还有两万件目前还放着。

　　主持人张平：现在这两万件衣服有没有具体的出路？

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：我们也跟贵州，因为是跟我们黔东南州，是跟我们对口支援的一些民政部门，我们也已经取得了联系，他们说他们也会在县里调查，有多少需要的量再跟我们对接，这个工作是在进行中，正常的捐赠我们也有，比如说滨江区的一个民工子弟学校，我们也已经送给他们一千多件，前一段时间也通过《今日早报》，给丽水的一个贫困地区送去了500多件，工作是在运转。

　　主持人张平：我们都知道一般来说这种爱心活动，都是慈善机构在进行，当时为什么杭州市民政局帮扶救助中心，我们突然想到我们来组织搞这么一场爱心捐献呢？

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：这个初衷其实也有好几个方面，首先第一点就是广大市民爱心捐赠的要求非常强烈，我们在平时工作中不断接到这样的电话，甚至人家邮包寄过来，直接就按照我们的地址，让我们到邮局去拿这样的现象；第二呢每一年两会期间，人大的建议、政协提案，都有要求我们职能部门开展捐赠衣服这个工作，当然我们杭州市委市政府的领导也非常的关心，我们民政局觉得，经过调查研究，决定今年4月1日开始（开展）集中捐赠日的经常性的一个活动。

　　主持人张平：我想问一下我们王曼莉王主任，我们社区是不是也参与了这样一个爱心捐赠？

　　王曼莉（近江东园社区居委会主任）：对，我们社区是杭州市的收旧衣服的一个点，我们是一个街道有一个点，我们作为望江街道的唯一的一个点。

　　主持人张平：你们也收集了不少这样的爱心衣物吗？

　　王曼莉（近江东园社区居委会主任）：对，我们在第一次收衣服的时候，就收了将近两千件吧，整个我们大概有30个平方的房子，基本上快堆满了。

　　主持人张平：现在它们还在你们的房子里堆着吗？

　　王曼莉（近江东园社区居委会主任）：已经基本上拿走了。

　　主持人张平：拿走了，拿到哪里去了？

　　王曼莉（近江东园社区居委会主任）：杭州市民政局这边统一派车子来拉走了。

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：我们招标的一家洗衣公司负责上门来收集，运到他们公司清洗、消毒、打包整理这样的。

　　主持人张平：到现在还有人捐赠吗？

　　王曼莉（近江东园社区居委会主任）：不是很多了。

　　主持人张平：现在不是很多了。

　　王曼莉（近江东园社区居委会主任）：对。

　　主持人张平：之前我们的记者也到社区，对我们的居民做了一些随访，想看看他们对爱心衣物的捐赠是一个什么样的态度，我们来先听听我们市民是怎么说的。

　　VTR2

　　解说：尽管社区捐赠点接收到的旧衣服数量在递减，但是在记者的采访中，几乎所有的市民都表示，自己有捐赠旧衣服的意愿和需求。

　　杭州市民：那肯定要捐的，家里都是（衣服）堆着。

　　杭州市民：本身衣服，小孩子大了穿不到了，这个衣服蛮好的，扔掉也可惜，卖卖也没有几毛钱好卖，那么捐（掉）就刚好。

　　杭州市民：我多余就捐捐（掉），人家也好穿，我反正没有用，对不对？

　　杭州市民：我不穿的（旧）衣服，我就是洗干净，放在柜子里面的。

　　记者：那如果说让你来捐献八成新的旧衣服的话，你愿不不愿？

　　杭州市民：我愿意，如果说我不穿放在那里也是没用的，是不是？那捐献出来，那是更好。

　　解说：记者了解到，不少市民会自己找渠道把旧衣服捐赠出去，比如送给小区里的清洁工等等，而没捐出去的市民提出，自己想捐，可是目前通过社区捐赠爱心衣物的过程有点繁琐，要求也太过严苛，尤其是衣物要求八成新这一条件。

　　杭州市民：有点麻烦，大包小包的拿过去。

　　杭州市民：如果我有时间的话，我觉得不麻烦。

　　记者：就是说你现在主要是没时间。

　　杭州市民：是的。

　　杭州市民：八成新我们也觉得很难确定，有时拿过去他（社区）觉得不行，我弄好以后不行，还是得扔掉。

　　杭州市民：干嘛一定要八成新的，我觉得不合理，不到八成新的这是嫌弃还是什么，我觉得八成新我还穿在身上呢。

　　主持人张平：通过我们的随机采访来看的话，市民目前对捐献衣物的热情还是蛮高的。我想问一下大北，你们这个爱心组织也是在做这方面的活动是吧？

　　大北（滴水公益组织创始人）：对，是的。

　　主持人张平：一直在做是吗？是不是捐献渠道来看的话，老百姓的热情都还是蛮高涨的？

　　大北（滴水公益组织创始人）：对，是的。

　　主持人张平：现在关键问题在于老百姓有这个热情，咱们民政局也组织这么一个活动，现在这个情况就在于爱心通道不是很通畅，这可能是目前我们遇到的一个问题。

　　麻侃（特约评论员）：其实在我们这样一个国家里面，还是有很多地方是非常贫穷的。为什么我们的爱心物资，到不了这样的一些真正有需求的地方，而只能是堵在我们这样相对发达的地区，在寻求一个捐赠的点？我们也看到我们这样的一个爱心活动，刚才我们听高主任讲，它的动机某种意义上，是为了满足我们本地的市民的要表示爱心的这么一个强烈的愿望，而不是说真正有哪些地方，有被捐助的需求，然后启动了这么一个爱心项目，所以我觉得这个可能很有意思。

　　王小章（浙江大学公共管理学院社会建设研究所所长）：有一点我们还是首先应该肯定的，至少我们杭州，甚至我们中国爱心不缺，但是由此也就带来了几个问题吧，第一个是我们既然那么有爱心，但是平时我们生活当中很难感受到这种洋溢的爱心，这是不是意味着我们平时在某些方面，我们民间的，我们老百姓的，或者我们普通公民的这种爱心，是不是被某种方式，被某种东西给压抑住了；第二个就是我们有了像杭州这一方面，这是具体的问题了，有了捐赠的献爱心的这么一种希望，但是这个爱心献到哪里去呢？这就需要一个渠道，畅通的渠道，不然的话就会泛滥，爱心泛滥也很可怕。

　　麻侃（特约评论员）：王老师，其实这里面问题是什么呢？供方有物资，需方有没有呢？需方实际上大量存在，问题就是供需关系为什么打不通。

　　王小章（浙江大学公共管理学院社会建设研究所所长）：所以我接下去要说，在这里面实际上就是，我们需要一个刚才所说的供和需之间的一个对接，渠道要畅通，我们要找到需求这一方要对接起来，需求肯定是有的，这里面我觉得很重要的一点，我们这个事情现在是政府在做，政府当然做这些事情方面，肯定是有它的一些优势的，比如说政府拿了这些衣服以后，我可以鉴定，我马上委托有一个什么专门的洗衣公司，给我来洗，给我来处理，这些能力，我想一般就目前我们的一些草根和一些民间的组织，可能还不具备这个能力，但是在了解民间的真正的需求这一方面，对民间真正的需求的敏感性这一方面，肯定是不如民间组织的，所以在这一方面我们政府，不是说政府不可以做，但是政府在做这个事的时候，我觉得可以大量的来发挥我们民间组织的，更多的主动的这些作用，因为他们对需求的反应敏感，他们的行动也更加方便，更加灵活。

　　主持人张平：我问一下大北，大北他就是一直在从事这方面的一个民间组织，大北你们这个活动，你们在开展吗？

　　大北（滴水公益组织创始人）：对，我们常年开展，今年已经第七年了。我们现在所有的旧衣服，首先我们有不同的地方，一个没有八成新这个要求，因为西部有的地方很偏，物流都到不了，要用马或者驴驮进去那些地方，其实他对新旧的要求并不是很高，我们在西部的云贵川、陕甘宁这些，青海、西藏那些地方的信息掌握得比较多，因为那些地方的西部、中西部地区，特别需求的一些地方，它都有一些民间公益人士在活动，包括志愿者和志愿群体，他们经常向东部这些地方寻找需求，它通过的渠道是通过网络这一块，网络这一块主要还是跟民间在交流，所以目前来讲，我们的旧衣服是供不应求，我们还需要大量的旧衣服，我们现在杭州每年大概，送出去的衣服大概超过10万件衣服。

　　主持人张平：超过10万件，每年超过10万件，但是你们不知道高主任这边的衣服，还有两万件衣服，而且是这么好的衣服一直送不出去，这个信息咱们互相都不了解。

　　大北（滴水公益组织创始人）：对，可能没有沟通，没有畅通地对接。

　　高红霞（杭州市帮扶救助服务中心主任）：所以圆桌会的意义体现出来了。

　　主持人张平：如果像你说高主任这边的两万件衣服你需要吗？

　　大北（滴水公益组织创始人）：需要，非常需要。

　　主持人张平：非常需要。

　　大北（滴水公益组织创始人）：再加个零也需要。

　　主持人张平：是吧，好。其实关于这个需求的问题，我们之前也连线了一个目前可能还是在援藏基金会的一个志愿者，可能还在那边一个叫小妖的这么一个志愿者，她可以向我们讲述一下，她在阿坝地区那边的情况怎么样，我们高主任也了解一下那边的情况。你好，是小妖是吗？

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：是的。

　　主持人张平：你好，你好，辛苦了，我想问一下，你是不是长期在这些地方，在做一些志愿者的工作是吗？

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：对，我2011年就在做藏区的项目了。

　　主持人张平：是这么一个情况，我们在杭州搞了一个爱心的募捐活动，捐助了非常多的衣物，我想问你一下在你当志愿者的期间，在那个地区工作，它的需求大不大？

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：需求是很大的，最好是新的，或者九成新的那种。

　　主持人张平：需要棉的还是怎么样？

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：棉的，因为藏区几乎就没有夏天的。

　　主持人张平：需求量大到什么程度你能告诉我吗？

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：因为我现在在一个发起的地方是石渠，有218个孩子，但是他们都是需要新的，因为当地的信息不全，他们有时候需求是没有人知道的，所以说一般是有志愿者能发出需求，我在那边有一个团队，所以说如果你的那个可以的话，我就直接联系他们，让他们把需求发给你们。

　　主持人张平：我想问一下，这些衣物如果是从我们南方，从杭州出去的话，整个的运输过程是怎么样的？

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：到县城邮局，然后到那个点上，由学校的老师开车去邮局取，再发给孩子或者老人。

　　主持人张平：好，我们就想了解一下这方面的情况。谢谢你，你辛苦了，谢谢，再见。

　　公益小妖（援藏基金会志愿者）：再见。

　　主持人张平：现在目前来看的话，整个局面就是有需求有资源，现在关键是怎么对接，所以说我们可能目前就是信息不畅通，我想问一下，大北你们的衣服收来之后，你们是怎么处理的？

　　大北（滴水公益组织创始人）：我们现在也有一些问题困惑，但是一般我们的流程是，主要是进一些单位或者到社区、大学里面去捐，去之前我们会提前沟通，我们要做这件事情，跟具体负责人协调，叫他们要发通知，发通知我们有点要求，因为我们达不到消毒（要求），因为消毒这个成本太高，实在太高，我们说一定要阳光晒过，但很多市民的话，其实他很多衣服，放在家里都晒过，清洗过的，还有贴身衣服不要。

　　主持人张平：运送呢？

　　大北（滴水公益组织创始人）：运输这个是我们一个很困惑的问题，我们现在其实有两个比较大的困惑，第一个是仓储，我们要自己租仓库，现在每年我们的仓库搬东搬西，这里仓库不行又到那里，有的时候爱心人士免费提供给我们，但是过段时间他要了，我们又得换地方；第二个问题是运费，因为每年的运费太高了，我们都自己贴，自己贴你说一年几万块，一年几万块，实在是吃不消贴，到后来我们采取了一个方法，我们打了一句口号叫，你捐一件衣服，还要捐一块钱，开始的时候很多人不理解，他说我衣服都捐给你，还要给你钱，但是我们要解释，到后来大家都能接受，其实这一块钱是运费，像衣服捐进来以后，我们基本上周末会安排几十个义工，每个周末都会来打包、清理，我们会买好那个包，衣服要挑拣出来，全部打包好，我们还要找邮局和物流公司跟他们谈价格，希望能够打个折，优惠点。

　　王小章（浙江大学公共管理学院社会建设研究所所长）：所以这里面实际上就提供了一个机会，政府和民间组织怎么样（合作）。这里有一个我个人认为，始终我们一个观念上要转过来，我们一直来总是觉得，我们这个民间组织，我们这个社会，应该协助政府，像我恰恰反过头来，在刚才这个事情上，就这个慈善活动、公益活动，在这个问题上，我恰恰认为是政府应该帮助、协助、辅助我们的慈善组织，来更好的展开他们的公益慈善活动。