12月26日：停车难第一期

主持人张平：好，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。到年底了，这段时间大家购买年货出出进进，走亲访友又开始了，也就是在这个时候可能停车的问题再次又引起了我们这样的一种关注和注意。那么我们都知道“破七难”问题当中停车难是其中一难，经过一年的奋斗和努力，停车的问题在目前是怎么样一个情况，我们又挖掘出多少个停车位，整个杭州市目前的停车缺口又是怎么样的现状，我们又有什么样的手段。那么在节目开始之前，还是先来认识一下嘉宾。

张平：今天我们来的都是些跟解决停车问题有关的这些部门的负责人，我们想来了解一下，就是一年过去了，2011年关于停车的问题我们又做了哪些工作。我知道最近我有一个数字说是2011年我们又挖掘出了新建的停车位有8000个，在2009年之前总共只有6000个，那现在我们光一年的时间又新建了8000个停车位，是这样的一个情况吗？这8000个停车位是指哪些方面挖掘出来的停车位，你们也可以先给我介绍一下。

黄晓东（杭州市建委停车办行政负责人）：就是我们市委市政府一直高度重视行车难跟停车难的两难问题，今年其中一个亮点就是加大了对公共停车场的建设力度。我们政府工作报告里面明确今年要新增5万个停车泊位，其中公共停车泊位是8000个，现在到年底我们现在还在逐步核实过程中。根据我们初步资料，全年新增停车泊位已经超过了53000。

张平：超过了53000就是在年初，我们许下的那个诺言——5万个停车位，现在已经基本上53000多。

黄晓东：公共停车泊位超过了8000个，圆满完成的年初制订的目标任务。这些主要有哪些类型，42000个年初的目标——42000停车泊位主要是指住宅公建的配件，就是住宅、写字楼。这些公建设施建造的时候按照配件标准同步实施，我们的重点跟难点就是在于道路以外。这8000个公共停车泊位的落实今年主要是有以下几种类型：第一类就是公建设施的超配件，像江干区有一个百富庆广场，按照配件的标准再多出来625个停车泊位，它这里一期工程273个泊位已经完成了，这是一个公建的超配件，这是第一种类型。第二种类型是充分利用城市桥梁下部的空间建设停车场。

张平：就像高架下面的那些空间，把它变成停车场了。

黄晓东：对，而且今年高架底下的空间，我们有一个特点就是今年项目特别多，一下子上了11个项目涉及到四个城区——上城、下城、江干、拱墅4个城区，11个项目。而且今年桥底下，我们充分考虑桥梁下部净空的空间，上了立体机械式的，这个以前是没有的。

张平：你说的11个项目是指什么？

黄晓东：是停车场的项目，利用桥梁下部空间，这是第二种类型。第三种就是利用绿地，利用学校操场、广场下部、地下空间建停车场，有上城区“剑兰中心”操场底下的停车场已经建好了，马上要投入使用了。第四类就是我们也鼓励一些企业拿出它内部的空地就是存量土地增配件停车场，这里像上城区有一个白马庙巷停车场，这是第四类。第五类我们也是按照规划的选址积极推进规划选址项目的建设，像下沙新城那边造了一个下沙工业园区停车场，它是一个大型停车楼，停车楼里面有三层，可以停280多辆车子，它地面还有大型停车场可以停200辆车子，一共是480辆车。还有第五类就是我们也是按照规划的选址积极推进规划选址项目的建设，就是拱墅区利用市场屋顶空间，像城北的旧货市场屋顶就改了一个停车场。

张平：在屋顶上改。

黄晓东：汽车可以铺道开上去，铺道开下来。

张平：我曾经有一天开玩笑，我说没地方停车了，我这个车只能停到房顶上去了。

黄晓东：你这个说对了，这也是发展的一个方向。我们最后还有一类，我们利用一些暂时闲置的土地先进行建设公共停车场。总的来说形成了一个充分高效节约利用城市向上向下、平面、立体空间来建设公共停车场多种形势的格局。

张平：也就是说新增这8000个停车位，这几种类型在一起挖掘出来的8000多个，那么53000多个就是4万多是在新建的这些项目当中住宅当中本身就规划在里面的，就是规划进去的是吗？

黄晓东：对。

张平：实际上我们现在挖掘出来又增加停车位就是那8000多个。

黄晓东：对，就是路外的公共停车位。

张平：好，我们来看一下杭州整个车辆机动车的保有量，到2011年10月的时候现在杭州主城区的机动车保有量已经有80万，809282万辆等于说81万了，马上就到81万辆车了。到2010年底我们全市仅有的大概只有30万个停车位，30万和80万这样的一个比例，大家一目了然一下能看得出来，我不解释。而其中路外公共停车位，就是在我们道路两边。

黄晓东：道路以外。

谭永朝（杭州市综合交通研究中心主任）：到以内不算的，这是道路以外。

张平：就是说除了路边这些停车位之外，在小区里的或者在一些什么设施里面的……

谭永朝：就是路边专用的停车场，公共开放的。

张平：只有6000个，80万的车辆完了只有6000个公共以外的，整个全部加起来也只有30万个停车位。

叶峰（资深媒体人）：我给你提一个醒，还有很多晚上不停车的地方，灵隐的停车场，风景点的停车场，没有人晚上去停的。

张平：你说的就是这个30万里面。

叶峰：6000个里面，在这6000个里面。

黄晓东：在这6000个里面其中一半是为风景区服务，但是我们今年这8000个是紧紧围绕主城区停车矛盾最突出、需求最强烈的地方来因地制宜的设置。

张平：就是目前来看咱们停车位的挖掘目前还有哪些渠道我们可以做？

黄晓东：市政府采取综合整治的思路，我要缓解停车难要牵扯方方面面，比如说我大公共交通要发达，现在市政府也在加快地铁，包括公共交通的一些设施研究、快速路网的建设，包括城市多中心的形成，我工作的地方跟我居住的地方在一块一个区域，我出行就减少了，减少流动量。包括我车辆停车泊位供应需求也要有一个双重管理，包括收费的调整，还有大家文明用车的习惯，我有可能出门买一包盐，我门口的小店里就可以买了，我没必要开着车子出去买一包盐再回来。这牵扯到方方面面的事情，我们作为加强建设来讲，其实我们今年几种类型也就是代表了我们以后要建停车场主要的几个方向。

张平：几个方向我在想，综合交通研究中心的主任谭永潮你是搞研究的，您能不能够告诉我们一下在杭州这个城市特点，目前来看的话，我们以后增加挖掘停车位的方向是哪几种类型？

谭永潮：从统计数据到去年底，因为这30万不是泊位了——是去年的泊位，2010年底的泊位。

张平：到今年增加了？

谭永潮：今年又增加5万多个，其实是35万多，这个泊位应该称为合法的小车泊位相配件的东西，原来有设计根据他设计建造，比较合法的。如果按照去年这个统计口径，到去年底大概小汽车，因为像去年底60多万辆车，它还包括货车、大客车、公交车各种车辆，机动车小汽车大概是55.7万辆对应是30万个泊位。事实上30万泊位是个合法泊位，还有非合法泊位，利用小区里面的道路、甚至消防通道、公共空间、健身场所大概还有15万个，所以这个缺口总共大概45万个。

张平：我问一下陈峰，他作为美镇桥社区的主任他可能最有感受，你们那个小区里面停车是怎么个情况现在？

陈峰（南星街道美政桥社区主任）：我们小区我因为也去过几个社区，原先矛盾特别突出的是一些商住小区。我原来管的一个叫海月花园小区，整个小区300多户人家，基本上是一点几的比例，也就是300多辆车肯定是在的，但是小区里面的停车位只有90个左右，也就是200多辆车它是没有地方停，那势必是有地方站已经很好了，什么绿化带、道路上、消防通道他是不管的，而且由此引起的矛盾非常尖锐，往往为了争一个车位闹得面红耳赤，邻里关系不和谐的，所以我们感觉到这个矛盾是急需要解决的一个重要问题。

张平：这是一个小区的代表，基本上有点普遍性。

谭永朝：这个属于老城区的普遍现象，按照杭州现在配件比例，因为作为小汽车，如果买一辆小汽车其实它使用泊位有两种情况，一个叫基本泊位，一个叫公共泊位。就是你买来的你自己停的就跟自己家一样叫基本泊位，然后你要出去开车要用这个停的叫公共泊位，大家都可以用。基本上有一辆小汽车，合理化应用1.2到1.5个泊位，1是一个基本泊位，0.2到0.5是公共泊位。我刚才说了我们大概小汽车是55.7万辆，但是泊位才45万，所以这个比例市区0.8左右，远远低于1.2到1.5。

叶峰：0.8还加上我们刚才说的数据，实际上你根本用不到。

谭永朝：对对对。

张平：一半的数字，一半的风景区这些停车位，是晚上没用的。

叶峰：6000个一半，还有呢有些地方不是风景区，比如说钱江新城，现在去办事停车停得很方便，晚上哪个车子去停到钱江新城去，我打车回来。

陈峰：所以我们社区现在有一个很重要的工作就是协调这个车位的矛盾，有些甚至非常规手段都有，为了争一个车位。那么我们要做好一些和谐稳定，但是这个工作量给我们增加了很多的负担。

张平：现在社区工作可能这个是很主要的一个工作了，调解停车位的矛盾。

谭永朝：老城区最好的话最理想的话有一个基本泊位，拿公共泊位来周转，有一个比例大概基本泊位可以占到75%到80%。但是如果基本泊位不够怎么办，就增加配建。而我们的老城区就中心区这一块基本上已经建成了，无论是80年代建筑也好70年代也好90年代也好基本上建成了，就是说你再去增加，没有建设项目你没法去增加。虽然说我们的配件标准已经比较高了，按照我们现在配件标准，可以每1000人260到340辆车可以满足这个，而现在我们每1000人才140辆车到去年底。实际上标准是高的，但是由于没有项目可以建，所以通过配件解决难度很大，那就想到改善泊位的一个结构。刚才说到泊位还包括基本泊位跟公共泊位，基本泊位他要自己用可能一天你的周转率非常低，就1到2之间不会超过2，而公共泊位你来只要你掏钱你就可以用，它的周转率可以达到6到9中心区。所以如果泊位不够的话，我就想办法提高它的效率，这就有为什么政府要牵头。现阶段只能政府牵头，因为大家可能对民营资本现在进去还不够，社会多元化投资还不够，由政府牵头多造公共停车场，通过公共停车场效率来解决这个缺口问题。

张平：公共停车场库指的是什么？地下停车场其中之一？

谭永朝：地下是一种形势，地面也是一种形势。风景区的主要是在地面，结合景观地面设施，立体也有停车楼也有，形势是多样的，但是属性是一样的公共性的。

张平：我知道现在杭州市往地下发展，比如说前段时间我们所听到的往一些学校的操场下面，哪里的地下空间，我们是不是能够引进变成地下停车库，来发掘这个空间。我们来看一段VCR，看看这个地下停车库是怎么来发挥它的作用的，目前在一些核心区域里面，可能在无奈的情况下。我们看一段片子：

VCR：

解说：在深蓝广场附近创业的林先生，过去每天最头疼的就是停车问题，因为自己公司一共有4辆车，虽然说不算多，但是在这个地段要找四个空车位那绝不是一件容易的事。

杭州市民1：晚上九点钟我们来上班，基本上马路上全部停满，所以根本就是抢车位，每天早上早点过来抢。

解说：后来一个偶然的信息解决了他这个难题，他发现深蓝广场附近中河立交桥西侧有一个对外开放的地下停车库，过来几次都有停车位，这样他停车轻松了不少。

杭州市民1：基本上每天都停在这里，30块钱一天。

解说：其实对于停车难的问题许多市民都有同感，记者随机采访了几位前来停车的市民，他们都觉得地下停车库能有效缓解停车难。

杭州市民2：地下停车库主要立体可以多层次的增加停车位，地面停车毕竟有限。

解说：停车库负责人孔惠林向记者介绍了地下停车库的情况。

孔惠林（停车库负责人）：中河立交西北侧地下停车库一天总共150辆左右轮番。

解说：记者在采访中还了解到，地下停车库不仅满足了停车的需求，还会促进车主在停车场附近消费。

杭州市民3：停车不是一个配套设施，配套设施好了人家来这里消费的话也更方便了。

杭州市民4：选择去就餐还是说去购物，没有这个车位、非常方便车位，真的是不愿去选择这个地点。

张平：这就是这个深蓝广场他们新开取的一个地下停车空间，在高架的下面往下走了。等于说现在这个城市的核心区在解决停车难的问题的话，因为路上的资源已经挖的差不多了路面上，那怎么办，就上天入地了目前来看的话。

陈峰：现在我觉得往地下发展是一个很好的方向，比如说我前面举的那个例子“海月花园”，我在管理这个小区的时候，因为它对面就是一个学校，我们在2008年的时候应该说我们也比较超前——在管理上也比较超前，就感觉到这个小区以后停车是有问题的，完了以后我们就考虑到对面的学校还没有投入使用，我们感觉这个操场是否可以建一个地下停车场，这个事情我们还跟指挥部，跟国土规划跑，但是没有成功。

张平：2008年你们提出这个设想，但是当时没有成功。

陈峰：我们跑了相关部门以后没有成功，其实现在看来这个事情真的是利国利民的大好事，对周边的居民来说真的是一个非常利好的一个消息，但是没有最后实施，我感觉到非常可惜。所以老城区我还只发现，有这样一个新建楼盘它有没有最大限度把地下车位全部规划建成还是一个问题，地下利用好早几年走了我们不至于现在这被动。

黄晓东：主持人这样啊，我不知道陈主任讲的例子具体是什么情况。作为我们今年来讲，我们成立了一个“两委六区两办”，就是10个市直部门一起的一个联席会议。今年的情况恰恰相反，好多项目它来的时候旁边有公共绿地，它没有利用旁边公共绿地地下造停车位。作为我们政府部门，从发改开始、立项开始到规划，包括我们建委设计审批阶段，鼓励它甚至某种意义上引导它，利用旁边的地下绿地空间多建停车库，今年是这样一种方式我了解。像学校底下建造地下停车库有个过程，这个也还需要社会理解和支持。

张平：其实我觉得这是一个常识，政府现在是大力挖掘一些核心区域地下空间的时候，我觉得很重要的一个前提就是大家达到共识——就是大家都能够理解，政府认识到它到底是不是安全的，它是不是可行的。我觉得这步工作很重要，就什么样的地下空间是适合建地下停车场的，我觉得这个一定要搞清楚。那么我们先进段广告，广告之后我们再请教下各位。

张平：广告回来我们接着刚才那个话题，就是我们刚才说了，目前在杭州这个城市的集中区特别是核心区域停车难可能是一个老大的问题。到底该如何解决，可能杭州这一年来也动了不少脑筋，除了挖掘出8000个这样一个路外停车位之外，可能往地下空间发展也是一个主要的思路，说是往一些学校的地下操场是不是能够去发展去开掘一个空间出来，周边的地下空间。当时可能很多市民也不是非常的了解，也不是非常赞同，就是说特殊的区里面，如果我们要往地下走的话，什么样的条件它是具备的可以走的？

朱小康（浙江省城乡规划设计院副总工程师）：这个对中心区来讲这个事情比较难，因为它都是一些老的建筑，如果分建的建筑当然说我可以做，这个没有问题，但是对周边居民楼的间距还是有影响的，但是施工上可以处理，这个都没有问题。关键是这种空间已经非常少了，包括它出入口的设置这个是很难的。因为我们中心区从目前我们的配件指标来说，比如说我们0.8，就是每户0.8或者每百平方米0.8个车位的话，其实它支持的小汽车出行比例大概是20%多一点点，其实它已经按照我们整个城市的用地规模它的标准已经到了，就是说8000辆公共泊位是从缝缝角落里面挑出来的。其实现在很多（部门）都在想办法，比如说刚才讲的绿化带下面或者等等这一些类，其实有的地方如果地块不方正，要设它的效率是非常低的，比如说是一长条（空地），我出口怎么设，我里面通道怎么设，这个尺寸怎么能够能保证它效率最高，所以说这个时候，有的地方不一定能设的。所以说做这些事情之前，我们政府往往要做一个交通影响评估。

张平：比如说在一些小学，在一些学校的操场下面建地下停车库，这个安全问题就一直大家很关注的。比如如果说我们在学校的操作下面如果建地下停车库的话，这个安全方面你们是怎么来进行，你们觉得可行性有多少？

谭永朝：应该说老城区解决利用好绿化操场下用地来造工问题上解决停车问题是没有办法的办法，因为实在没有用地了，基本建成了。老的建筑不可能把它推倒，在下面造停车场，然后再把它建筑再恢复。所以在这个情况下，为什么选择学校的操场，因为它比较规整。做地下停车场的话其实上不一定经济，所以要造它取决于经济性，达到一定的规模比较方整。因为太小比如说只有50辆以下，你造造以后管起来都头疼，用起来也很麻烦，还有对周边的影响，包括环境的影响，还有施工期的影响。施工挖下去如果贴的太紧，原来的结构不大好，很可能对原来防护的安全造成影响，所以方方面面的原因就导致可以选择的回旋的余地很小。

张平：所以说学校这个就成为今年的一个话题，大家没地方可使，这个地方是没有办法的情况下。那它会影响学校的安全吗？

谭永朝：应该说如果造那不可避免，因为它有个周期，地下造施工周期比较长，不可能暑假就能完成，一个假期就能完成。所以它造的时候肯定要有一段延续，然后对学校开学后它正常的上课学习肯定要造成影响。

张平：刚才说我们一个地下停车库的周期多长？建造的话。

谭永朝：至少要半年以上。

朱小康：施工维护加上像这种造两层的话至少要一年。

张平：要一年的时间。

谭永朝：一层至少要半年。

张平：但是不管怎么说，往地下空间发展，还有往高层发展——就是往房顶上发展，是不是就我们目前来看的话也是一个趋势和方向呢？

黄晓东：往地下空间是整个城市发展的方向。往地下发展有地下城市这个说法，我停车场作为其中一块，肯定是一个重要的发展方向。第二个就从项目来讲，我停车场是一个建设项目，我每一个项目无论是建在操场底下还是建在公共绿地底下，我每一个项目从一开始提出来，方案征集当中我们也肯定邀请相关的设计部门进行反复论证，作为政府部门也肯定会科学决策、严格审查，在施工期间肯定要各项措施到位、确保它的安全。我觉得要站在一个建设项目的角度来讲，因为现在的基础是成熟的，建设的基础应该是成熟的，我学校底下挖一层挖两层，我很多高层建筑用于底下挖下去七层八层。我们有一个项目，今年有一个社会力量投入的项目，在西湖区叫做伦巴索岸莲花它还在施工，它是地下汽车开进去是三层停车库，这三层其实可以进去，再下面他又打了一个井筒式的，机械式下去还有七层，机械进去还有七层一层一层。

张平：都可以停车？

黄晓东：都是专门用来停车。这个项目他当时也是超出配件标准99个，99个超出配件标准他答应对社会开放，我们政府给他补助。

叶峰：建议这样的一个活动先办到我们单位去，我们浙江广电集团的停车难问题是老百姓我们的职工呼吁的。我是没有车的，我不会开车，但是我的同事说到要来上班的路上连私车公用都不行，没有地方停车。如果说地下有其他车好停，我们几千的职工我估计他们都会非常开心。

黄晓东：我们这边土地，单位拿来自己的存量土地来造公共停车场我们绝对支持的。

张平：好的。如果说以后大量往地下发展，特别像刚才说的七八层地下停车库的话，人们普通老百姓马上会想到一个问题说安全吗？

黄晓东：安全，站在建筑项目的角度来说，你说前期到后期肯定都是安全的，工程经过论证。

朱小康：技术上没问题，主要还是经济性。

张平：经济性，好。就是因为经济性，咱们政府也是多年一直呼吁，一个是地下空间的开掘，还有利用社会力量来共同来建造地下停车库，但是一直到现在为止举步维艰比较困难。那么怎么样能发挥社会力量来共同把这个事情做好，这可能是以后发展的一个趋势，以后解决停车难的一个趋势。由于时间关系，咱们今天话题先聊到这个地方。就是如何发展往地下空间发展，怎么样利用社会的力量，政府应该出台什么样的优惠政策鼓励大家来参与，这个在下期节目当中大家是不是重点再来讨论一下。也谢谢电视机前观众朋友们收看我们这期节目，如果说对于如何来解决这个停车难，特别是往地下空间来发展这样的一个话题，如果你有兴趣的话可以拨打我们的热线89912345，来参与你的一些意见。好，明天我们接着讨论，明天见。

结束采访：

朱小康：地下空间的开发是今后的趋势，那么像国外日本来说它一般来说要考虑地下空间100范围之内的东西，所以说我们的上海大概是考虑地下四五十米范围的东西，所以说我们这个地下空间的开发空间还很大，但是如何来优化这个空间值得我们政府进一步考虑这个事情。

陈峰：今后的话我希望规划部门能够考虑的更长远一些，在新建设施配套用房的时候更多的考虑一些停车的车位。当然也需要政府在引导大家绿色出行，少开车，多走路，骑车，这样的话我们的城市会越来越好。